Sovjets Bombkrig mot Finland 1939-40

[Hans]

Synnerligen intressant tråd - återigen tack varjag som får hållas huvudansvarig och alla andra som bidragit.

Vilken bombtyp är det? Jag har inte tid nu att leta igenom min egen länk. Hursomhelst knappast en brandbomb då en sådan inte krossar så många fönster på distans.

MVH

Hans

[sveahk]

kallas anordningen för Onis'kon ämpäristä - alternativt Onis'kon ämpäri

Så det handlar om en hink/spann/ämbar/balja/kar.....ngt i den stilen, som man man helt enkelt travar bomber i (som pinnved) och häller ut genom bombluckorna....... Sannerligen en orginell idé.

Med åtföljande risker för flygplan & besättning, som jag skrivit ovan.

Varjag

ABK-1 behållare, även kallad Onisko's bucket...(bild från Geusts utmärkta Red Stars 7)

Hans K

[varjag]

Eureka - we have it!

Grattis sveahk, superb bild av sovjetteknologi m/1940....måste smälta det här innan jag kommenterar

Varjag

[varjag]

Tack Hans,

Synnerligen intressant tråd - återigen tack varjag som får hållas huvudansvarig och alla andra som bidragit.

Vilken bombtyp är det? Jag har inte tid nu att leta igenom min egen länk. Hursomhelst knappast en brandbomb då en sådan inte krossar så många fönster på distans.

MVH

Hans

50kg's bomb - som jag låångt senare och ur minnet klassificerat som en ZAB-50 brandbomb

Bomben föll säkert i snön och isen under den - inte på land. I is och snö - finns det litet att bränna - dom ''väldiga detonationerna'' med spräckta fönsterrutor, tyder på sprängbomber. Som vid detonation - ''atomiseras'' och lämnar få spår efter sig.
Muséet talar om TIO bombinslag. Vågar jag gissa att den DB-3 som tömde sitt bombmagasin (= 2x5 rader av 100kg's- eller - 50kg's bomber, hade en blandning av bägge typerna. (ZAB-50 och FAB-50)
Avståndet till målet - Kemi c:a 400 km - kan logiskt ha medfört reducerad bomblast; 500 kg i.s.f. de vanligare 1000.
Med homogena bombvikter i frifallande ''salva'' träffar alla bomberna ungefär samma punkt - vilket är avsikten.

Varjag

[Hans]

...hade en blandning av bägge typerna. (ZAB-50 och FAB-50)...

Då då faller bitarna på plats, sprängbomberna detonerar och krossar rutorna men minst en brandbomb blir blindgångare i snön och bevaras till eftervärlden.

MVH

Hans

[Hans]

ABK-1 behållare

Tydligen utvecklat för kemisk krigföring, jämför med varjagens konstaterande tidigare i tråden.


The first ampullary bombing cluster ABK-1 intended for dropping from any height and at any rate of plane SB of circular ampoules filled with chemical warfare agents. The terrain contamination persistent chemical warfare agents, and also a lesion of live enemy forces and use persistent and non-persistent chemical warfare agents was the purpose. Serial production clusters ABK-1 has begun in 1938. Cluster ABK-3 of similar appointment has passed tests in 1940 (it intended for dropping from planes DB-3, DB-?F, etc.) . In composition clusters ABK-1 and ABK-3 circular ampoules of two types - with a diameter 125 mm (ampoule AZh-2 with volume for chemical warfare agents 0,82 litres and weight in the equipped condition 1,27 kg, its batch production has begun in 1936) and 260 mm (volume 8 litres, weight in the equipped condition 13,7 kg, tests have been carried out in 1940) were dumped. In one cluster ABK-1 30 ampoules AZh-2 (25 litres of chemical warfare agents) or 4 ampoules in diameter 260 mm (32 litres) were seated. In one cluster ABK-3 placed 120 ampoules AZh-2 (100 litres of chemical warfare agents) or 16 ampoules with a diameter 260 mm (130 litres chemical warfare agents). Besides, in 1940 ampoules with a fuse and with a diameter 113 mm (the worker capacity - 0,78 litres) have been tested. The system of chemical arms where has entered, among other, an one-litre chemical ampoule has been the same year taken over.
http://www.jmedcbr.org/issue_0701/Fedor ... 08_09.html

MVH

Hans

[varjag]

ABK-1 behållare, även kallad Onisko's bucket...(bild från Geusts utmärkta Red Stars 7)

Hans K

Nu.....varjagen har förtjänat en helsikes ''lavett''

Sök där Du står -- shu shtupid swede!

[varjag]

''Oniski-hinkarna'' står i främre, tydligen modifierade, sittbrunnen på en U-2, ett gammalt Polikarpov biplan från anno ''1928''.

The first ampullary bombing cluster ABK-1

Tydligen utvecklat för kemisk krigföring

De som användes under Vinterkriget - innehöll små brand-och/eller-sprängbomber om 2½ resp 8 kilo. (igen enl. Geust)
Att flyga omkring med små bomber lösa i en hink - och att osäkra dom och hiva dom över sargen - förefaller otroligt primitivt. Dessutom - grunnar jag på hur dom fälldes från en SB? Den ende som ''åkte cabriolet'' i den typen - var akterskytten. Som - som synes-

- hade det trångt nog utan hinkvis med bomber.
Någon ''cluster-verkan'' (mass-salva) - blir det sannerligen inte. Termen ''ampullary......cluster'' förvillar mig.
Ampulla, var egentligen ett romerskt slutet kärl för vätskor - vilket verkar logiskt för distribution av kemiska stridsmedel - såvitt man inte hade förbättrade typer (ABK-3) - passande i bombschakten på en DB-3 eller SB?


Varjag

[lampros]

Bomb i hink - släpptes genom hål i durken...? Borde gå att ordna.

OT: Detta bombkastande får mig att tänka på den sovjetiske ishockeyspelaren Vsevolod Bobrov, kallad "bombkastaren Bobrov". Han blev t.o.m coach tror jag. http://en.wikipedia.org/wiki/Vsevolod_Bobrov

[Solkungen]

U-2, kan det vara det som de i en bok om Stalingrad kallade för "symaskiner"? De flög över grytan då och då för att störa och kasta ut lite bomber.

[Hans]

Det känns som om att en hink vore för primitivt, t.o.m. för bolschevikerna. Trålfisket gav:





http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20003-3.htm

Första hiten här: Jobbet blockerar sidan.

Kan inte de som kan lite ryska tråla vidare härifrån?

MVH

Hans

[varjag]

Och - vår Luxemburg-trålare kommer sällan hem utan fångst! Denna gången är det läckerheter som k a n vara förklaring till mina frågor.

Hans första länk, visar bilder av standard bombmagasin på bombplanet SB för 6 stycken 100- eller 50-kgs vertikalt upphängda bomber.
Förutom de - finns bilder av upphängning horisontellt, av 2 x 250 kg - eller 1 x 500kgs-bomb, alltså en helt annan inredning.

Men - vidare bilder av en ''bombkasett'' - också kallad ABK-1.....

Kasett ABK-1.jpg (38.08 KiB) Visad 862 gånger

- som upphängs vertikalt i bombschaktet. En närbild underfrån på den upphängda kasetten....

Samma kasetter i bombmagasinet.jpg (58.39 KiB) Visad 862 gånger

Jag t r o r - att Hans lett oss på spåret till en mera raffinerad ''Onisko-hink'', då kasettcylindern antagligen kunde fyllas med små bomber. U-kramporna under kasetterna i bilden ovan kunde frigöras från låsningen - och presto - ramlar innehållet ur.....DET accepterar jag som en clusterbomb!
Och att - när flera dussin små bomber - trängs om att komma ur cylindern - kan jag mycket väl föreställa mig förekomsten av ''förtändare'' som ledde till skador på/förlust av - hela bombplanet
I ''sprängutförande'' - förefaller ABK-1 mest vara avsedd mot trupp på marken, medan den i ''brandversion'' - borde haft god verkan mot t.ex. finsk träbebyggelse.

Solkungen skrev:

U-2, kan det vara det som de i en bok om Stalingrad kallade för "symaskiner"?

Ja just dom...Nähmaschinen på tyska. Också Nachthexen, Natthäxor - små irriterande fpl som p.g.a. sin lilla motor - en 5-cylindrig ''symaskin'' på 100 Hk - flögs på natten över alla fronterna, inte bara Stalingrad utan hela vägen till Berlin. Ofta - var piloterna unga flickor!

U-2.jpg (27.07 KiB) Visad 862 gånger

av lampros » tor maj 03, 2012 6:20 am

Bomb i hink - släpptes genom hål i durken...? Borde gå att ordna

Jodå. Men att ligga på knä i ett supertrångt fpl, aptera bomberna - och pilla ut dom genom hålet (mot fartvind) - tror jag är en mindre trolig metod. Ehuru - OM du har rätt - en ''mycket rysk metod''

Varjag

[varjag]

När februari randas, befinner sig Finland i ett desperat läge. Fredstrevare, de flesta genom Sovjets ambassadör i Stockholm, Madame Kollontai, har hittills visat sig resultatlösa.
Stalins storslagna krigsäventyr, som utgått från hans uppfattning - att ''de finska arbetarmassorna'' - skulle hälsa
Röda Armén som befriare och att hela fälttåget skulle vara över efter 2-3 veckor - har istället blivit ett gigantiskt fiasko.

De finska arbetarmassorna, har istället bjudit hårdnackat och hjältemodigt motstånd mot de ryska ''befriarna''.
Efter nära nio veckors krig - har de ryska landvinningarna bara varit obetydliga. På Karelska Näset har Röda Armén flyttat fram sina positioner futtiga 55-60 km längs Finska Vikens strand och i norr, mot Vuoksi-linjen och Taipale - har det blivit tvärstopp efter 25.

Norr om Ladoga har de ryska kolonnerna i mycket, inte bara kört fast - stora truppformationer har omringats i så kallade ''Mottis'' och kämpar förtvivlat för att inte gå under. Dessutom måste de underhållas med flyg, som släpper ned mat och förnödenheter till dem.

I luften, har det löjligt lilla finska flygvapnet bitit ifrån sig ordentligt och det finska luftvärnet, trots sin Obetydliga numerär - tar en stadig tull av de sovjetiska flygstridskrafterna.

Det är lätt att föreställa sig den Allsmäktige diktatorns besvikelse och ilska över krigets tveckling. Det s ä g s att
det förekommit röster i den sovjetiska militärledningen innan kriget, om att företaget kanske inte skulle bli så lätt.
Men efter utrensningarna inom Röda Armén 1936-38, skulle det vara en mycket modig man, som vågade motsätta sig
''Kamrat Stalins oerhörda auktoritet''.
Den auktoriteten har fått sig en ordentlig törn och det blir en prestigesak för Stalin, att utdela ett dråpslag som skall sätta finnarna på plats.


De finska krafterna är spända till bristningsgränsen. Det finns få reserver och nästan inga möjligheter att bereda truppen någon vila, varken på marken eller i luften. Det finska jaktflyget, får visserligen förstärkningar under februari....Från England kommer ett par dussin -

Gloster Gladiator.jpg (18.47 KiB) Visad 801 gånger

och från Frankrike köps en handfull Morane-Saulnier jaktplan -

finsk Morane 406.jpg (18.05 KiB) Visad 801 gånger

- med det är ''en spottloska i havet'' mot de sovjetiska flygstyrkorna som nu har flera än 1100 bombplan och omkring 1300 jaktplan. Av de senare, torde 150-200 ha utrustats med fällbara extratankar och kan eskortera bombplanen djupt in över Finland till mål så avlägsna som Lahti och Tampere.
Dessutom kan nu den ryska jakten - ställa upp ''stående patruller'' över de finska jaktbaserna. Något som radikalt ändrar det finska jaktflygets villkor.

De sovjetiska markstyrkorna har förstärkts under januari, speciellt med artilleri och pansar samt nya infanterimassor.

Klockan 10.50 på morgonen den 1:a februari inleds den ryska storoffensiven med en ''eldorkan'' av artilleri mot de finska ställningarna i Summasektorn. Det är det största artillerianfallet dittills i 2:a världskriget - elden pågår oavbrutet i en timme och tjugo minuter - till kl. 12.10.
Då hundratals stridsvagnar rullar fram, många bogserande slädar med pansarsköldar bakom vilka infanteriet tar skydd.
Samtidigt angriper attackflyget - till vilket många bombformationer avdelats för offensiven. Finska uppskattningar, talar om 500-700 ryska plan över fronten den dagen.

Forts. följer,
Varjag

[Hans]

...och det finska luftvärnet, trots sin betydliga numerär - tar en stadig tull av de sovjetiska flygstridskrafterna.

Jag utgår ifrån att du menar 'obetydliga numerär'. Jag vill minnas att just vad det gäller luftvärn så var svenskarna nästan utan då de lånat ut det mesta.

MVH

Hans

[varjag]

Ändrat - Spasiba balshoy Hans!