Konspirationsteorier

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Konspirationsteorier

Inlägg av jofredes » 02 jan 2004 13:50

Det verkar som om fler svenskar på senare år har börjat att omfamna konspirationsteorier, jag tänker bla. på de som säger att den där fotbollsmatchen 1958 aldrig hände.
Konspirationsteorier har visserligen funnits så länge det har funnits människor, men i primitiva kulturer är de en del av vardagen, i Afrika och arabvärlden hänger allt samman med konspirationsteorier blir man sjuk så har det ingenting att göra med att man dricker vatten där boskapen skiter, utan det är är ett resultat av onda andar eller att en fiende har kastat onda ögat på en. Att afrikaner och araber är så förtjusta i att skylla sina självförvållade problem på västerlänningar är enligt min åsikt bara en förlängning av detta tankesätt, istället för att man har utsatts för onda andar så är det kolonialism, CIA och IMF som ligger bakom alla problem.
När länder sedan genomgår industrialisering allmän folkbildning så minskar konspirationstänkandet eller omvandlas åtminstone till en högre nivå av skyllande(tex att det är ett visst politiskt parti som är skyldig till allt, och egentligen så är väl de flesta av oss lite inne på det här tänkandet).
Men nu har altså många ideer av det mera bissarra slaget börjat att komma tillbaka(dessa teorier får i många fall till och med de olika teorierna kring Palmes och Karl XII död att framstå som ytterst seriösa).
Jag har dock likson en känsla av att detta tänkande är ganska oeuropeiskt, för mig verkar det som om det är amerianska idéer som har spritt sig via tv-serier som arkiv X till exempel. Jag undrar just varför amerikanerna är så fixerade vid konspirationsteorier, är det för att de är så lågutbildade, är det ett resultat av Watergate eftersom dessa teorier verkar ha förstärkts tack vare denna affär. Usa är ju ett land som starkt avviker från övriga industriländer, genom att de bla fortfarande är så religiösa, inte har haft några inflytelserika socialistiska partier och har haft svaga fackföreningar, finns det något samband här?

Albert
Medlem
Inlägg: 298
Blev medlem: 11 apr 2002 11:51
Ort: Helsingborg

Re: Konspirationsteorier

Inlägg av Albert » 02 jan 2004 14:54

jofredes skrev:Det verkar som om fler svenskar på senare år har börjat att omfamna konspirationsteorier, jag tänker bla. på de som säger att den där fotbollsmatchen 1958 aldrig hände.
Det är inte ett svar på din fråga, men jag måste bara påpeka att den där SVT-dokumentären om att fotbolls-VM 1958 inte skulle ha ägt rum var på skämt. Den driver just med konspirationstänkare!

Själv tycker jag den bästa konspirationsteorin är att USA aldrig varit på månen!

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 02 jan 2004 15:00

Inte för att starta en debatt om globaliseringen, men...

Citat jofredes:
Att afrikaner och araber är så förtjusta i att skylla sina självförvållade problem på västerlänningar är enligt min åsikt bara en förlängning av detta tankesätt, istället för att man har utsatts för onda andar så är det kolonialism, CIA och IMF som ligger bakom alla problem.
Att tredje världens länder pga EU:s och USA:s subventioner till deras eget lantbruk inte kan konkurrera med sina egna produkter på världsmarknaden skulle alltså vara ett påhitt och en konspirationsteori? Eller att de för att få IMF-lån tvingas öppna upp precis allting på sina egna inre marknader för utländska företag?

Kolonialismen hade alltså inga följder, allt är bara sätt att skylla ifrån sig?

/Petter

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 02 jan 2004 18:49

Att tredje världens länder pga EU:s och USA:s subventioner till deras eget lantbruk inte kan konkurrera med sina egna produkter på världsmarknaden skulle alltså vara ett påhitt och en konspirationsteori? Eller att de för att få IMF-lån tvingas öppna upp precis allting på sina egna inre marknader för utländska företag?

Kolonialismen hade alltså inga följder, allt är bara sätt att skylla ifrån sig?
Svar ja. Det är just dina sorters argument jag pratar om.

Användarvisningsbild
Nico
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 21 aug 2003 17:13
Ort: Stockholm

Inlägg av Nico » 02 jan 2004 20:31

Personlig så älskar jag konspirationsteorier även om jag inte tror på dem men jag är mest intresserad av konspirationer om Ufon och om hemliga regerings projekt och oilka templar teorier och liknade.

PS vet ni att det är dubbelt så stor chans att utomjordingar besöker jorden än att Kina vinner nästa fotboll vm :wink:

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 02 jan 2004 22:20

jofredes skrev:Konspirationsteorier har visserligen funnits så länge det har funnits människor, men i primitiva kulturer är de en del av vardagen, i Afrika och arabvärlden hänger allt samman med konspirationsteorier blir man sjuk så har det ingenting att göra med att man dricker vatten där boskapen skiter, utan det är är ett resultat av onda andar eller att en fiende har kastat onda ögat på en...
När länder sedan genomgår industrialisering allmän folkbildning så minskar konspirationstänkandet eller omvandlas åtminstone till en högre nivå av skyllande(tex att det är ett visst politiskt parti som är skyldig till allt, och egentligen så är väl de flesta av oss lite inne på det här tänkandet).
Vi får väl skilja i terminologin här mellan vad som allmänt ses som "vidskeplighet" eller religiösa föreställningar och världsåskådningar (i ett mer andligt perspektiv), och sådans som "konspirationsteorier" på det mer världsliga planet. Påverkan av andar är alltså ingen konspiration, utan en direkt åverkan av övervärldsliga krafter, på gott eller ont, och kan väl likställas med tron på gudomars ingripanden. Inget konstigt med det om man är troende. Inom frikyrkor i USA och Europa är det tillexempel vanligt att man tror att demoner härjar bland mänsligheten, eller att Satan utövar makt på jorden likaväl som Gud. Inom vissa radikala fundamentalistiska kristna grupper är demonerna väldigt påtagliga i terminologin och beskylls för att styra regeringar eller behärska det politiska livet. Frågan är om detta närmar sig konspirationsteorier, men det rör sig väl fortfarande om religiös åskådning, medan konspiration är något mer världligt och gripbart som ett gott rättsingripande kan råda bot för.
Men visst, konspirationsteorier är ju för det mesta grundlösa slutsatser på premisser som kanske är faktuella men inte har med varandra att göra egentligen.
jofredes skrev:Att afrikaner och araber är så förtjusta i att skylla sina självförvållade problem på västerlänningar är enligt min åsikt bara en förlängning av detta tankesätt, istället för att man har utsatts för onda andar så är det kolonialism, CIA och IMF som ligger bakom alla problem.
Att dessa problem är självförvållade är det väl inte många som tror på idag, eftersom historien säger annorlunda. Enligt modern historisk facklitteratur är väl de ekonomiska och politiska problemen en följd av just kolonialism och imperialism och realpolitiken under det Kalla Kriget, alltså till större delen problem skapade av USA och Europa.

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 03 jan 2004 06:42

Aha så det är absolut inte en konspirationsteori när afrikaner och araber skyller spridandet av HIV/AIDS på rymdvarelser och CIA? Det är självklart västvärldens fel att alla arabiska/afrikanska diktatorer har lika stora utlandsskulder som som de har Schweisska bankkonton. Araberna/osmanerna skötte sina länder så jättebra innan kolonialismen eftersom de lyckades bli kolonialiserade så som Egypten skötte sig innan Mahdistupproret.
Jag antar att kolonialsimen förklarar varför afrikanska länder som inte blev kolonialsierade (Etipoien, och Liberia) lyckats köra sig i botten så bra.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 5291
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 03 jan 2004 13:00

jofredes skrev:Aha så det är absolut inte en konspirationsteori när afrikaner och araber skyller spridandet av HIV/AIDS på rymdvarelser och CIA?
Jo, att skylla spridningen av HIV/AIDS på CIA är att betrakta som en konspirationsteori, eftersom teorin då är att det hela är en konspiration från CIA. Men att skylla det på onda andar har inte med konspiration att göra egentligen.

Huruvida afrikaner eller araber överlag skyller det på rymdvarelser får stå för dig. Det är inte någonting som jag hört vara en spridd teori.
jofredes skrev:Det är självklart västvärldens fel att alla arabiska/afrikanska diktatorer har lika stora utlandsskulder som som de har Schweisska bankkonton.
Huruvida detta stämmer eller inte i fråga om de ekonomiska förutsättningarna vet jag inte, men anledningen till att dessa diktatorer har fått makten står mycket att finna i den historiska kopplingen till Kolonialismen och det Kalla Kriget. Alltså Västvärldens inblandning.
jofredes skrev:Araberna/osmanerna skötte sina länder så jättebra innan kolonialismen eftersom de lyckades bli kolonialiserade så som Egypten skötte sig innan Mahdistupproret.
Nu förstår jag inte riktigt resonemanget... Skulle den koloniala och imperialistiska kontrollen över dessa länder vara en följd av brister i den lokala administrationen? De förtjänade den vite mannens välvilliga ingripande?
jofredes skrev:Jag antar att kolonialsimen förklarar varför afrikanska länder som inte blev kolonialsierade (Etipoien, och Liberia) lyckats köra sig i botten så bra.
Nej, i Liberias fall har detta mer med imperialism och realpolitik från USA att göra, i Etiopiens fall så har det dock med kolonialismen, imperialismen och sedan Kalla Kriget att göra.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 03 jan 2004 15:20

Vem har pratat om rymdvarelser och HIV/aids? Jag talar om jordbrukssubventioner.

EU (samma gäller för USA) ger våra skattepengar till våra bönder för at det överskott de producerar skall kunna säljas på världsmarknaden trots att det håller ett högre pris än tredje världens jordbruksprodukter. Enligt alla möjliga marknadsregler köps alltså de efter subventioneringen billigare europeiska produkterna istället för tredje världens. Alltså konkurreras de fattiga bönderna ut.

Men det är alltså påhittat? EU-rapporterna med statistik över subventionerna och jordbruksbörsernas försäljningssiffror är alltså påhittat av de sexgalna negrerna? Har du belägg för att dessa är förfalskningar, finns det forskning på detta? Inte propaganda av typen Johan Norberg-böcker utan brottsutredningar eftersom det skulle röra sig om bokföringsbrott av kopiös storlek om det vore sant att jordbruksbörsens siffror är falska och rent av konspirationsteorier.

Du har tidigare här på forumet skrivit att ryssar är ett efterblivet folk, och nu är du inne på det rasistiska spåret igen. Läs forumets regler igen och försök hålla dig till dem även när det gäller rasism.

/Petter

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 03 jan 2004 15:31

viewtopic.php?t=12473

Det är tråden ovan jag pratar om.
Du har tidigare här på forumet skrivit att ryssar är ett efterblivet folk, och nu är du inne på det rasistiska spåret igen. Läs forumets regler igen och försök hålla dig till dem även när det gäller rasism.
Jaha herr vänsteraktivisten tycker inte om att nån säger emot hans vänsteridéer och kallar alla som har en annan åsikt i frågan för rasister. Om man säger att ett folk är efterblivet så är man tydligen rasist, jag antar att jag måste säga att ÅÅHH vad araber är ett framstående folk, med 50% analfabetism, det är alla med vit hudfärg som har en kollektiv skuld till deras elände inte diktatorer som saddam, jag måste väl säga att arvfienden Ryssland är våra bästa vänner eftersom om jag säger att ryssar är våra fiender så är jag helt plötsligt rasist!

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 03 jan 2004 15:38

Men jag pratar inte om HIV, jag nämnde jordbrukssubventioner. Du kan inte bemöta ett påstående om orättvisor i konkurrensen på jordbruksmarknaden med at de missgynnade hyser villfarelser om HIV. Det har inte med saken att göra.

jofredes skrev:
Jaha herr vänsteraktivisten tycker inte om att nån säger emot hans vänsteridéer
Jag är inte vänster, behåll dina stämplar för dig själv. Eller ja, om det är vänster att inte vara rasist är jag väl vänster då. Att kalla ett folk vilket som helst för "efterblivet" är rasism, när svarta såväl som vita såväl som jofredes gör det.

/P

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 03 jan 2004 15:41

sexgalna negrerna?
Det ovan riktade påståendet vet jag inte vem det är riktat till, är det till mig? Efter som jag inte har sagt detta finner jag det meningslöst att besvara.
EU (samma gäller för USA) ger våra skattepengar till våra bönder för at det överskott de producerar skall kunna säljas på världsmarknaden trots att det håller ett högre pris än tredje världens jordbruksprodukter. Enligt alla möjliga marknadsregler köps alltså de efter subventioneringen billigare europeiska produkterna istället för tredje världens. Alltså konkurreras de fattiga bönderna u
t.

Om du läser tidningar som typ DN, så har du säkert sett forkningsrapporter som skrivits i ämnet, som visar att jordbrukssubventioner(vilka jag aldrig har varit för, vilket däremot vissa franska tomatodlare som grundade Attack har) inte har nån som helst betydelse för uländer fattigdom, eftersom ledarna i dessa länder har kört sina ekonomier i botten så att det inte finns några grödor att exportera.

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 03 jan 2004 15:45

Att kalla ett folk vilket som helst för "efterblivet" är rasism, när svarta såväl som vita såväl som jofredes gör det.
Rasism innebär att man hatar nån pga av deras genetiska bakgrund vilket jag inte gör, däremot kallar jag mig gärna kulturist jag föraktar både den ryska och den arabisk/muslimska kulturen kulturen. Men om du likställer kulturism med rasism så är jag väl enligt din definition en rasist.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4348
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 03 jan 2004 15:54

Vad gäller undersökningar visar

SOU 1997:26

"Varför bör CAP – EU: s gemensamma jordbrukspolitik – reformeras?" Rapport 2000:1, Livsmedelsekonomiska institutet. Lund

och

"Johansson, H & Sidenvall, I (2002). Internationell handel – även för jordbruket?" Rapport 2002:4, Livsmedelsekonomiska institutet. Lund

samtliga på hur orättvist jordbrukssubventionerna slår mot tredje världens bönder. På det enda område de kan konkurrera och exportera, jordbruket. Inrikesförhållanden har betydelse, men när europeiska varor prisdumpas slås de med minst marginlaer givetvis ut först.

"Sexgalna negrer" var ett bitskt grepp från min sida om en uppfattning som ibland framförs om att HIV-epidemin i Afrika mest beror på att befolkningen är promiskuös och bör skylla sig själv som de "håller på"...

Du skrev:
Rasism innebär att man hatar nån pga av deras genetiska bakgrund vilket jag inte gör, däremot kallar jag mig gärna kulturist jag föraktar både den ryska och den arabisk/muslimska kulturen kulturen. Men om du likställer kulturism med rasism så är jag väl enligt din definition en rasist.
Varför skriver du då "efterblivet folk" och inte "efterbliven kultur"? Måste vi bråka i evigheter och kalla Ryssland arvfiende fortfarande? Bör det vara otillåtet att lämna det i 1700-talet och gå vidare?

jofredes
Medlem
Inlägg: 812
Blev medlem: 28 aug 2003 13:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 03 jan 2004 16:10

Varför skriver du då "efterblivet folk" och inte "efterbliven kultur"? Måste vi bråka i evigheter och kalla Ryssland arvfiende fortfarande? Bör det vara otillåtet att lämna det i 1700-talet och gå vidare?
Hur vore det ryssarna själva kunde visa att de på det minsta sätt är civiliserade. Har deras offantliga krigsförbrytelser under de senaste 13 åren visat ngn som helst moderation, att Ryssland styrs av en KGB gangster och krigsförbrytare vid namn Putin (som inte drog sig för att spränga ryska hyreshus så att han skulle ha en ursäkt till att invadera Tjetejenien), att Ryssland aktivt stöder organiserad brottslighet som banditerna i Transdnjestr, att Ryssarna exporterar kriminella till utlandet (detta är inget ogrundat rasistiskt påståående det är SäPo som själva som sagt att 30-50% av de ryska medborgare som söker asyl är här enbart av kriminella själ) är det civiliserat beteende. Våldtäkter på både män och kvinnor är endemiska i det ryska samhället. I den ryska arméen dödas upptill 3000 värnpliktiga per år till stor del genom institutionaliserad pennalsim.

De Ryssar jag har mött personligen är verkligen inga trevliga typer, hur många har du mött??? I hyreshuset jag bodde var det ryssar i tre av lägenheterna samtliga verkade syssla med nått olagligt, två av dessa med bordellverksamhet. På högskolan jag läste startades samtliga slagsmål på studentpuben av ryssar som verkade gå på anabola, varav många knappt var läskunniga.