Dragoner?

Om hästar, ryttare, ridning, körning mm genom historien, både civilt och militärt. Värd: Markus Holst
Skriv svar
Användarvisningsbild
Anckarström
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 8 september 2002, 05:35
Ort: Marestad, Suecia

Dragoner?

Inlägg av Anckarström » 26 juni 2003, 17:51

Har funderat lite på vad de olika benämningarna av stridande trupper och undrar lite stilla...

Vad var..
Drabanter?
Dragoner?
Hussarer?
Kyrassiärer?
Grenadjärer?

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 26 juni 2003, 18:25

Drabanter var namnet på de krigare som ingick i kungliga personers livvakt.

Dragoner var en beriden soldat som stred till fots och förflyttade sig med hjälp av häst. 8O

Kyrassiärer var speciellt tungt utrustade kavallerister (de bar kyrass).

Grenadjärer var ursprungligen soldater som var speciellt utbildade för att kasta handgranater. Under 1600-talet används dock namnet på elitförband.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 26 juni 2003, 18:38

Angående hussar så verkar ordet stamma från det serbokratiska husar som betyder "stråtrövare". Ungrarna tog över ordet och där blev det huszár sammankopplat med húsz - "tjugo" - vilket syftar på antalet gårdar som var förpliktigade att bekosta en ryttare (Källa: NE)
Sedan skulle ju hussarer framför allt användas av polackerna - de berömda "bevingade hussarerna" var aristokrater och rika män som utgjorde Polens beridna elit efter riddarna på 1500-1600-talet. sedan kom Hussarerna att bilda mer regementsenliga förband.
Så över till de andra:

Drabant (efter ty. Travant) - Beriden medlem av det Kungliga gardet (i Sverige sedan Gustav Vasa)

Dragon ("Drake") - Beridet infanteri, ursprungligen franska förband som på 1500-1600-talet hade en drake på sitt standar, därav namnet.

Kyrassiär - Tungt pansrad ryttare iklädd Kyrass (ty. Kürass, fr. Cuirasse). Användes från 1500-talet till 30-åriga kriget.

Grenadjär - Soldat från 1600-1700-talen som hade till uppgifta att kasta handgranater mot fiende. För att underlätta kastandet hade dessa en speciell hög mössa istället för hatt.

hans lindquist
Medlem
Inlägg: 477
Blev medlem: 7 maj 2003, 12:27
Ort: hans lindquist

Inlägg av hans lindquist » 26 juni 2003, 23:06

[quote="Djingis Kahn"]
Kyrassiär - Tungt pansrad ryttare iklädd Kyrass (ty. [i]Kürass[/i], fr. [i]Cuirasse[/i]). Användes från 1500-talet till 30-åriga kriget.
[/quote]

Faktum är att tungt slagfältskavalleri i form av kyrassiärer fortfarande förekom under 1:a världskriget och i vissa länder ännu på 20-talet. Gamla Nordisk Familjebok från 1900-talets början konstaterar emellertid om just kyrassiärerna:
-De ifrågasätts dock med rätta överallt.

Ifrågasättandet tycks ha fortsatt. Högkvarteret beviljar sedan någon tid tillbaka inte längre slantar ens till Sveriges sista kavalleri för fältbruk, en beriden hemvärnstropp för gränspatrullering i nordvästra Dalarna.
Ack du krassa värld! :o)
Med nog så krigsromantisk hälsning
Hasse L

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 26 juni 2003, 23:26

Jo det känner jag till, men i den här tråden diskuterades det just 1600-1700-talen.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1586
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Dragoner?

Inlägg av Örjan » 9 september 2003, 19:01

De inlägg som handlade om hussarer var så många och så bildrika att de har flyttats till en ny tråd. viewtopic.php?t=9741

Dragoner var som sagt ursprungligen en typ av beridna soldater som stred till fots. I början av av 1700-talet var det dock sällan som de agerade som infanterister utan de användes nästan uteslutande som kavalleri. Men eftersom de fortfarande räknades åtminstone formellt som infanterister hade de en lägre lön än andra ryttare och var i praktiken lågbudget-kavalleri. När Sverige behövde värva nya ryttarförband under det Stora nordiska kriget var det nästan bara dragonregementen som sattes upp, och Rysslands reguljära kavalleri bestod med undantag av två kompanier enbart av dragoner.

När det gäller utrustning var dragonerna inte lika specialiserade på strid mot andra ryttare som vanligt kavalleri, de var till exempel beväpnade med en karbin istället för de två pistoler kavalleristerna hade. Detta gjorde också dragonerna användbara till många olika sorters uppdrag och de används flitigt för spaning och proviantering.

Användarvisningsbild
snyde
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 1 juli 2003, 02:59
Ort: Stockholm

Inlägg av snyde » 23 augusti 2004, 20:28

Ledsen att behöva dra upp en gammal tråd, men det är ju bättre än att skapa en ny där det inte redan skrivits en massa bra saker :)

När uppkom konceptet med dragoner som beridet infanteri?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 23 augusti 2004, 20:34

Konceptet som sådant dyker upp under 1500-talet och de religiösa inbördes krigen i Frankrike där flera av huguenoternas anförare skapade rörliga slagstyrkor av kavalleri åtföljda av skyttar som red på vad usla ök och hästar som fanna att tillgå.
Sedan så formaliseras deras existens som truppslag under 1590-talet/början av 1600-talet

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004, 18:19
Ort: Märsta
Kontakt:

Inlägg av CRS » 27 augusti 2004, 23:08

Patrik skrev:Drabanter var namnet på de krigare som ingick i kungliga personers livvakt.

Dragoner var en beriden soldat som stred till fots och förflyttade sig med hjälp av häst. 8O

Kyrassiärer var speciellt tungt utrustade kavallerister (de bar kyrass).

Grenadjärer var ursprungligen soldater som var speciellt utbildade för att kasta handgranater. Under 1600-talet används dock namnet på elitförband.
Drabanterna var inte bara namnet på de som ingick i kungens livvakt - drabantkåren VAR den kungliga livvakten.

Dragonerna stred inte nödvändigtvis till fots. I början av 1700-talet var truppslaget bland det modernaste en armé kunde ha och truppslaget utmärkte sig för sin flexibilitet. Karl XII:s dragoner stred t.ex. mest till häst, men kunde slåss till fots och delta i stormningar om så behagades.

Kyrassiärerna var de bepansrade krigarna: det tunga kavalleriet. Deras främsta uppgift var att besegra fiendens kavalleri: inte sällan stod de sig slätt mot infanteri såtillvida detta inte flydde dvs. Redan på 1700-talet började kyrasspläten bli obsolet och det finns exempel från sjuåriga kriget på 1750- och 60-talen då kyrassiärerna helt sonika kastade av sig sina harnesk för att de ändå inte skyddade dem.

Grenadjärernas användningsområde var framförallt striden på nära håll, där de fick användning för sina granater.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 7643
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Inlägg av tyskaorden » 29 augusti 2004, 17:31

Angående dragoner så kom dessa med tiden att jämte kyrassiärerna räknas till det tunga kavalleriet. Till det lätta kavalleriet räknades då husarer, lansiärer(ulaner) och hästjägare.

//MK

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 31 augusti 2004, 18:58

Min son gjorde nyligen värnplikt (pa K1? om det nu fortfarande kallas sa?) som beriden högvakt.

Han kallar sig dragon, samt tillhör tror jag det förband som existerat som livvakter sedan 1520-talet, med ursprung i Gustav Vasas livvakt.

Men enligt vad jag läser ovan ovan borde det snarare vara drabant?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 31 augusti 2004, 19:18

Han tillhörde nog Livgardets dragonbataljon som numera är en del av Livgardet men rent historiskt så har dragonbataljonen sitt ursprung i Upplands ryttare senare Livregmentet till häst som in sin sista form efter flera namn byten var känt som K1. Dagens "Livgarde" är ju gamla Svea Livgarde under nytt namn och det är Svea Livgarde som något felaktigt tar har sitt ursprung ur Drabantkåren.

Mer korrekt så härstammar Svea Livgarde ur de svenska koungarnas personliga fältförband nämligen den sk Stockholms fänikan/Gårdsfänikan som via krokiga omvägar blev Gusta II Adolfs livgardeskompani, det kompaniet blev sedan stommen till Livgardet till fots sedemera Svea livgarde (I1).

En lustig sak är att den som gjorde hemsidan åt Livgardet på Mil.se inte verkar ha läst Svea Livgardes officella regements historia innan vederbörande skrev hemsidans text vilket gör att det finns en hel del små lustiga små fel.

Användarvisningsbild
johane
Medlem
Inlägg: 391
Blev medlem: 26 september 2004, 15:16
Ort: Helsingborg, Skåne

Inlägg av johane » 29 september 2004, 17:11

har hört någon stans att det ibland förekom att drgoner red in i själva striden, och slogs till häst... mne källan var inte så pålitilig..

vet någon om det förekom??

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004, 18:19
Ort: Märsta
Kontakt:

Inlägg av CRS » 30 september 2004, 16:31

Dragonerna slogs ofta till häst; det var liksom deras ursprungliga funktion att flexibelt nog kunna uppträda såväl till fots som till häst.

Skriv svar