Lappland 1958

Diskussioner kring fartyg, flottor och dess utveckling genom tiderna. Tillägnad vår saknade medlem Donkeyman
Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Lappland 1958

Inlägg av MD650 » 9 juni 2012, 16:24

Lvkanal är alltså lvsikte?!?
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Lappland 1958

Inlägg av Bjernevik » 9 juni 2012, 16:29

MD650 skrev:Lvkanal är alltså lvsikte?!?
:)
Nja, snarare kombination av lvsikte, eldledning och vapen. Dvs hela kombinationen som krävs för att bekämpa ett flygplan. Två sikten i kombination med en eldledning och en kanon blir bara en lvkanal, precis som ett sikte i kombination med en eldledning och två kanoner.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Lappland 1958

Inlägg av MD650 » 9 juni 2012, 16:38

Bjernevik skrev:
MD650 skrev:Lvkanal är alltså lvsikte?!?
:)
Nja, snarare kombination av lvsikte, eldledning och vapen. Dvs hela kombinationen som krävs för att bekämpa ett flygplan. Två sikten i kombination med en eldledning och en kanon blir bara en lvkanal, precis som ett sikte i kombination med en eldledning och två kanoner.
Kan det kallas vapensystem eller t.o.m. lvsystem?
:)

Användarvisningsbild
Björn Gustafsson
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 april 2011, 18:51
Ort: Halmstad

Re: Lappland 1958

Inlägg av Björn Gustafsson » 9 juni 2012, 19:01

Perman skrev:Så vitt jag vet så var det aktra siktet på Göteborgsklassen bara en dummy i många år. Det var först nån gång i början av 00-talet som den byttes mot ett riktigt fungerande sikte av samma typ som det förliga. Det stod om detta på Jane's bl a, och dom får väl ändå anses ganska tillförlitliga. M.a.o. så hade alltså inte GBG två lv-kanaler ifrån start.

/Per
Göteborg hade definitivt två lv-kanaler redan från start. Båda siktena fungerade utmärkt och kunde styras från varsin operatörskonsol i SLC redan med programversionen K1 E. Det aktra siktet saknade ursprungligen radar men var fullbestyckat avseende optroniken, d.v.s. TV- och IR-kamera kombinerat med laseravståndsmätare. Det var normalt kopplat till aktra 40mm-pjäsen men sikten och pjäser kan korskopplas lite som man vill eftersom systemet är byggt för att vara flexibelt. Det förliga siktet som normalt var kopplat till 57:an hade radar, TV-kamera och laseravståndsmätare men saknade IR-kameran. "Luckorna" i siktenas bestyckning var av rent ekonomiska skäl. Förseningar i leveransen gjorde att man istället för ekonomiskt skadestånd från leverantören istället förhandlade fram att få radar även till de aktra siktena, men det hade inte hunnit genomföras när jag mönstrade av 1994. Så vitt jag vet har nu Gävle och Sundsvall båda sina sikten fullbestyckade. Jag misstänker att vissa delar kan ha plockats från Göteborg och Kalmar men vet inte det med säkerhet.

Användarvisningsbild
Björn Gustafsson
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 april 2011, 18:51
Ort: Halmstad

Re: Lappland 1958

Inlägg av Björn Gustafsson » 9 juni 2012, 19:09

Bjernevik skrev:
MD650 skrev:Lvkanal är alltså lvsikte?!?
:)
Nja, snarare kombination av lvsikte, eldledning och vapen. Dvs hela kombinationen som krävs för att bekämpa ett flygplan. Två sikten i kombination med en eldledning och en kanon blir bara en lvkanal, precis som ett sikte i kombination med en eldledning och två kanoner.
Nix, om en och samma eldledning kan hantera två separata sikten mot olika mål och dessutom flera verkanssystem samtidigt så har man per definition också två lv-kanaler. Ett handriktat sikte som styr en pjäs räknas faktiskt även det som en separat lv-kanal, även om precisionen är betydligt sämre.

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Re: Lappland 1958

Inlägg av Perman » 9 juni 2012, 20:13

Björn Gustafsson skrev: Göteborg hade definitivt två lv-kanaler redan från start. Båda siktena fungerade utmärkt och kunde styras från varsin operatörskonsol i SLC redan med programversionen K1 E. Det aktra siktet saknade ursprungligen radar men var fullbestyckat avseende optroniken, d.v.s. TV- och IR-kamera kombinerat med laseravståndsmätare. Det var normalt kopplat till aktra 40mm-pjäsen men sikten och pjäser kan korskopplas lite som man vill eftersom systemet är byggt för att vara flexibelt. Det förliga siktet som normalt var kopplat till 57:an hade radar, TV-kamera och laseravståndsmätare men saknade IR-kameran. "Luckorna" i siktenas bestyckning var av rent ekonomiska skäl. Förseningar i leveransen gjorde att man istället för ekonomiskt skadestånd från leverantören istället förhandlade fram att få radar även till de aktra siktena, men det hade inte hunnit genomföras när jag mönstrade av 1994. Så vitt jag vet har nu Gävle och Sundsvall båda sina sikten fullbestyckade. Jag misstänker att vissa delar kan ha plockats från Göteborg och Kalmar men vet inte det med säkerhet.
Tack för klargörandet! Då var det väl att det aktra siktet kompletterades med radar nån gång i början av 00-talet. "Reverse desinformation" kanske man kan kalla det när man lyckas övertyga omvärlden om att nånting är en dummy fast det inte är det? ;-)

/Per

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Lappland 1958

Inlägg av MD650 » 9 juni 2012, 23:36

Jag är för trög. Vad är en lv-kanal?
Är det ett lvsystem med ett antal akan , sikten m.m?
:)

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1199
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Re: Lappland 1958

Inlägg av FNP » 10 juni 2012, 04:20

MD650 skrev:Jag är för trög. Vad är en lv-kanal?
Är det ett lvsystem med ett antal akan , sikten m.m?
:)
Enklast
En pjäs = en lvkanal - T.ex. en äldre minsvepare av fiskebåtstyp

Något mer avancerat
Ett sikte + En (eller flera ) pjäs (er) = en lvkanal T.ex. ett äldre minjaktfartyg typ Landsort

Mer avancerat
En eldledning + ett sikte + en (eller flera) pjäs (er) = en lvkanal T.ex. en Torpedbåt typ Spica / Patrullbåt typ Hugin /Robotbåt typ Norrköping

Ännu mer avancerat
Två eldledningar + 1 sikte till varje + minst 1 pjäs till varje = två lvkanaler T.ex äldre jagare

Men

En eldledning, (flermålskapacitet) + 2 sikten + 2 pjäser = två lvkanaler T.ex korvett typ Göteborg

o.s.v.

"Pjäsen" kan ersättas av t ex ett lvrbsystem eller en aktiv strörsändare.

Antalet lvkanaler kan sägas vara lika med det maximala antal luftmål som samtidigt kan bekämpas av varandra oberoende bekämpningssystem på plattformen.
"Hit first, hit hard, and keep hitting"
- Admiral of the Fleet The Right Honourable the Lord Fisher of Kilverstone, GCB, OM, GCVO

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Lappland 1958

Inlägg av Bjernevik » 10 juni 2012, 05:27

Björn Gustafsson skrev:Nix, om en och samma eldledning kan hantera två separata sikten mot olika mål och dessutom flera verkanssystem samtidigt så har man per definition också två lv-kanaler. Ett handriktat sikte som styr en pjäs räknas faktiskt även det som en separat lv-kanal, även om precisionen är betydligt sämre.
Sa jag något annat? Oavsett hur många mål eldledningen kan hantera så torde det fortfarande krävas ett sikte per mål som ska kunna bekämpas samtidigt, eller?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Lappland 1958

Inlägg av MD650 » 10 juni 2012, 10:58

Aha, där ser man.
Har aldrig stött på begreppet tidigare.
:)

Användarvisningsbild
Björn Gustafsson
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 25 april 2011, 18:51
Ort: Halmstad

Re: Lappland 1958

Inlägg av Björn Gustafsson » 10 juni 2012, 13:48

Bjernevik skrev:
Björn Gustafsson skrev:Nix, om en och samma eldledning kan hantera två separata sikten mot olika mål och dessutom flera verkanssystem samtidigt så har man per definition också två lv-kanaler. Ett handriktat sikte som styr en pjäs räknas faktiskt även det som en separat lv-kanal, även om precisionen är betydligt sämre.
Sa jag något annat? Oavsett hur många mål eldledningen kan hantera så torde det fortfarande krävas ett sikte per mål som ska kunna bekämpas samtidigt, eller?
Jag missade att du skrev "Två sikten i kombination med en eldledning och en kanon blir bara en lvkanal". Har aldrig sett den kombinationen eftersom det normalt finns fler pjäser än sikten. Det är lätt att bli hemmablind och med din formulering har du naturligtvis rätt. :roll:

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Lappland 1958

Inlägg av Bjernevik » 10 juni 2012, 14:33

Björn Gustafsson skrev:Jag missade att du skrev "Två sikten i kombination med en eldledning och en kanon blir bara en lvkanal". Har aldrig sett den kombinationen eftersom det normalt finns fler pjäser än sikten. Det är lätt att bli hemmablind och med din formulering har du naturligtvis rätt. :roll:
Ok. Nej, den kombinationen kommer rimligtvis aldrig att förekomma. Jag använde den bara i ett försök att vara pedagogisk. Vilket väl kanske gick så där... :wink:

Skriv svar