Henrik Arnstad: "Finland ljuger om nazismen"

Lars Gyllenhaal · Inlägg av **Lars Gyllenhaal** » 30 november 2006, 11:23

Här kan ni lyssna på radiodebatten mellan Harry Järv och Henrik Arnstad: http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/art ... el=1064999

För övrigt kan jag berätta att DN Kultur refuserade minst två mycket kvalificerade repliker på Arnstads artikel i DN K. Istället tog de in en kort och svag replik av en för mig okänd person. Helt i linje med min egen erfarenhet av DN K. Vill man med lättsmälta och braskande formuleringar beskylla Finland och Sverige för nazism/smygnazism så står dörrarna öppna på DN Kultur. Har man andra ambitioner så gör man bäst i att inte störa den progressiva kultureliten på DN.

Nu får vi se om SvD kan tänka sig att låta Arnstad få mothugg från seriöst håll. Eller blir det ridå där med?

Mvh,

Lars

affe · Inlägg av **affe** » 30 november 2006, 11:50

Blä - Arnstad framstår i den "debatten" som en rätt självbelåten typ. Känns rätt tröttsamt att lyssna på, men vet liksom redan vad han kommer att driva för linje och hans språk och ordval lyckas egentligen bara reta upp mig.

/a

Daniel L · Inlägg av **Daniel L** » 30 november 2006, 14:39

Gutekrigaren skrev:Är Arnstad allmänt känd som vänsterdebattör eller inte?

Jag tror jag påpekade det förra gången han var på tapeten. Gör forumsökning.

mvh/ Daniel

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 30 november 2006, 14:50

D. Löwenhamn skrev:
Gutekrigaren skrev:Är Arnstad allmänt känd som vänsterdebattör eller inte?
Jag tror jag påpekade det förra gången han var på tapeten. Gör forumsökning.

mvh/ Daniel

Utfört! Du ställde frågan här, men ingen svarade...

Mvh Petter

Ragnar Svedje · Inlägg av **Ragnar Svedje** » 30 november 2006, 16:01

En snabb sökning på nätet bringar klarhet i journalisten (ett yrke som ej bör förväxlas med historiker) Henrik Arnstad.

Att han är en man med stort självhävdelsebehov och att hans åsikter återfinnes långt till vänster står klart enligt mig. Allt detta baserat på följande åtalspunkter.

1. Journalist
2. Redaktör för sajten republik.nu
3. Har varit redaktör för PK-webben, publicistklubbens webb.
4. Har varit verksam vid både Aftonbladet och Expressen.
5. Son till en journalist på Aftonbladet
6. Han har skrivit ironiska brev om USA :s krig i Irak, syftandes till att (i likhet med Guillou) få uppmärksamhet åt sin person och svartmåla USA.

Dock hittade jag inga antiisraeliska alster av Arnstad under min korta googleexpedition.

Döm själva om ni anser honom vara höger eller vänster.

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 30 november 2006, 16:17

Rangnar jag ser inget i din lista som skulle peka på att han var vänster. Det finns både borgerliga och vänstersympasitörer bland journalister, likaså republikaner återfinns på båda sidor om barrikaderna. Tidningars politiska hemvist betyder inte per automatik att alla som jobbar på tidningarna delar tidningens åsikter.
Många på högersidan är även emot USA.

Debatten tycks bestå av att Arnstad kritiserar Finland och därmed måste han anse att Sovjetunionen gjorde rätt och därför är han vänster.

/Martin

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 30 november 2006, 16:17

Ingen av punkterna tyder på någotdera, utom möjligen punkt sex. Den är ju å andra sidan inte ett neutralt konstaterande som nr 1-5, utan ett uttryck för dina egna väderingar.

Syftet med min fråga var inte att starta en radda inlägg med spekulationer om Arnstads åsikter utan för att klarlägga något som postades som om det vore ett faktum. Frågan får om den inte kan lösas förbli obesvarad.

Mvh Petter

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 30 november 2006, 19:03

Lars Gyllenhaal skrev:För övrigt kan jag berätta att DN Kultur refuserade minst två mycket kvalificerade repliker på Arnstads artikel i DN K.

Om du står för en av dem kanske du vill posta den här? Såtillvida den inte är skickad till någon tidning för eventuell publicering, förstås.

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 30 november 2006, 19:26

Har herrarna läst rescensionen skriven av Håkan Arvidsson i SvD?

http://www.svd.se/dynamiskt/rec_littera ... 705025.asp

Lars Gyllenhaal · Inlägg av **Lars Gyllenhaal** » 30 november 2006, 20:15

Hej B!

B Hellqvist skrev:
Lars Gyllenhaal skrev:För övrigt kan jag berätta att DN Kultur refuserade minst två mycket kvalificerade repliker på Arnstads artikel i DN K.
Om du står för en av dem kanske du vill posta den här? Såtillvida den inte är skickad till någon tidning för eventuell publicering, förstås.

Njet, det var två mer meriterade och kända personer, en av dem ofta förekommande på teve, som skrev. Eftersom de gjorde det tyckte jag det var onödigt att jag, som är mindre känd, också skulle försöka få in något (döfött alltså).

Men jag har som sagt blivit refuserad av DN K, ang ett annat ämne med koppling till IIVK. Nu betraktar jag det nästan som en merit.

L

laitman · Inlägg av **laitman** » 30 november 2006, 20:35

Hej!
Någon frågade vilka barn den där bilden föreställer? Redan för flere år sedan blev det ju känt att dessa barn - för övrigt ganska välfödda efter tre års "svält" - föstes in i detta läger efter det Finland utrymmt Petroskoi midsommaren 1944. Enkom för att få en propagandabild! Detta är alltså en Potemkinkuliss som SvD tycks ha svalt, precis som intellektuella svalde all propaganda om Stalins Sovjet. I dag kan vi ju le åt exempelvis Waldo Frank, som efter att ha bevittnat en skådeprocess i Sovjet på trettiotalet, full av entusiasm förkunnande för publik i väst. "Äntligen har jag fått se rättvisa skipas!"
Genom att visa denna bild har SvD nog visat dåligt omdöme!
En utomordentlig bok som belyser ämnet är pseudonymen Kirsi Huurres "Mellan hammaren och städet". Hon var ju en kommunist som lät sig lockas till Sovjet i början på trettiotalet, fick uppleva allt möjligt då den ena efter den andra av hennes äkta män/pojkvänner och deras finska släktingar ( i Karelen) den ena efter den andra arresterades, torterades och sköts som folkfiender. Men framförallt beskriver hon det elände som barnen i Karelen levde innan Finland "ockuperade" stället 1941. Som moder till två barn påtalar hon ju vilket enorm brist på mat och mediciner småbarn led av innan hon och hennes barn i september 1941 räddades av Lagus´trupper. Mycket barn dog säkert som följd av de lidanden de fått utstå före detta och framförallt det lidande deras föräldrar fick utstå i Sovjet.
Ifall dessa "ockupanter" skulle ha varit så förskräckliga så varför skulle mängder med barn utan föräldrar velat följa de retirerande finska trupperna, låta sig adopteras och flere av dem kunde sedan ta sig till USA.
Laitman

mustamato · Inlägg av **mustamato** » 1 december 2006, 00:12

Jag tycker det finns fog för att diskutera de finska transferlägren. Av drygt 20 000 internerade dog 3981 personer (Jukka Kulomaa, Äänislinna - Petroskoin suomalaismiehityksen vuodet 1941-1944). Dock ser vi, att de flesta dog vintern då hela Finland var hungrigt och då även många krigsfångar dog av undernäring och sjukdomar. 1944 dog det i finska transferläger "endast" 77 personer.

Däremot har jag lite svårt för att få det till "etnisk rensning". Det handlade ju snarare om att man under rådande krig internerade folk av säkerhetsskäl? Det gjorde även "demokratins förkämpe" USA med sina medborgare med sneda ögon. I det finska fallet handlade det knappast om att man medvetet tog kål på folk. Undernäring i kombination med att många internerade var äldre och redan svaga var givetvis dödlig. Men jag tror knappast att de skulle ha levt längre om de suttit ensamma på sin gård i skogen utan mat.

Dessutom, om man vill behandla historien seriöst begränsar man inte sig enbart till andra världskriget. I Sovjetunionen, så även i Fjärrkarelen, utfördes massmord 1937-38. I Fjärrkarelen var målgruppen "finska nationalister" i synnerhet ett mål för utrensningar. I Krasnyj Bors och Sandarmohs massgravar finns tusentals etniska finländare och karelare (varav de namn som är kända nämns i publikationen Pomnialnye Spiski Karelii 1937-1938). Enbart i massgraven i Sandarmoh kan det finnas över tiotusen likviderade. I Ingermanland har vi Levashov där man intill ett flygfält har begravt 47 000 likviderade.

Då pratar vi dessutom endast om åren 1937-1938. Till detta tillkommer massmorden i samband med kollektiviseringen som bolshevikerna påbörjade 1918. Bolshevikernas hämndaktioner och massmord från 1922. Mördade av Stalins hantlangare 1936-1937. Då ska vi inte ens tala om de som skickades iväg till Sibirien och där avled på grund av sina umbäranden. Det är uppenbart att man i Fjärrkarelen ansåg att det fanns en etnicitet som stud över de andra, detta var ryssarna med sina storryska ambitioner.

Ni får givetvis göra era egna tolkningar. Men frågar ni mig så menar jag nog att detta både förklarar och ursäktar Finlands "koncentrationsläger" under andra världskriget.

Razor · Inlägg av **Razor** » 1 december 2006, 13:05

mustamato skrev:Däremot har jag lite svårt för att få det till "etnisk rensning". Det handlade ju snarare om att man under rådande krig internerade folk av säkerhetsskäl? Det gjorde även "demokratins förkämpe" USA med sina medborgare med sneda ögon.

Det kanske ska påpekas att man i USA skäms över detta agerandet idag.

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 1 december 2006, 14:40

Det är ju trots allt en viss skillnad mellan att sätta egna eller utländska medborgare i sitt eget land vars lojalitet man tvivlar på i läger för att "skydda" sig mot dessa och att invadera ett annat land och sätta detta lands män, kvinnor och barn i läger baserat på deras etnicitet.

”Den östkarelska befolkningen skall behandlas vänligt, men försiktigt. Den ryska befolkningen skall fängslas och sändas till koncentrationsläger.”
- Mannerheim

Man kan ha en hel del förståelse för att Finland lierade sig med Nazityskland för att kunna återta de områden man förlorat i vinterkriget men ockupationen av Fjärrkarelen som inte varit finsk på flera hundra år (om ens någonsin) och behandligen av den ryska befolkningen där är en skamfläck för Finland och det är långt ifrån bara Arnstad som tagit upp detta. Intrånget i Fjärrkarelen har länge varit en omdebatterad del av fortsättningskriget i Finland.

Ett lite annorlunda perspektiv på lägren ger Marja-Leena Mikkolas bok där de som levde där ges en möjlighet att berätta om sina upplevelser.

http://www.uumajalaiset.se/ruotsiksi/20 ... _lager.htm

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 1 december 2006, 15:13

Sedan forumsmedlemen "Few" bjöds in (av Hellqvist) för att diskutera sina ståndpunkter i förra tråden, har jag inte sett röken av honom. Har någon annan gjort det?
Jag skulle själv vilja veta varför han har så oförsonlig och onyanserad ton mot Finland? Vad har dom gjort honom egentligen?

Sonderling

Skalman.nu Forum

Henrik Arnstad: "Finland ljuger om nazismen"

Henrik Arnstad är vänster