Om "Den ökända hästen från Troja"

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
patrik blom
Medlem
Inlägg: 1104
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Om "Den ökända hästen från Troja"

Inläggav patrik blom » 10 nov 2016 22:35

John T,

Ok, sjukvårdstågen och 292 personer. Du kan mer om detta än jag. Men faktum kvarstår att tyskarna lurade svenskarna, överenskommelsen gällde sjukvårdare och sjukvårdsmateriel. Och ett tåg den 19 april, ett den 1 maj, och fem tåg mellan 8 maj och 7 juni låter inte som "reguljär trafik".

Att jag hävdar att Karl Gerhard syftar på permittenttågen beror på att de var ett avsteg från en strikt neutralitetspolitik, vilket åtskilliga andra typer av transporter inte var, och att de gick i "reguljär trafik".

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2898
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Om "Den ökända hästen från Troja"

Inläggav von Adler » 05 dec 2016 09:50

JohnT skrev:
patrik blom skrev:
JohnT skrev:

Sverige tillät några hundra tyska soldater resa igenom Sverige för att förstärka de tyska styrkorna i Narvik under tiden som striderna pågick.

Mvh
/John


Syftar du på det tåg som skulle föra medicinsk personal och sjukvårdsmaterial till sårade tyska soldater i Narvik - men där tyskarna troligen fifflade med lite annat också? Om Sverige hade förstått att det följde med soldater - dock inte så många som du påstår - "i vita rockar" hade man inte tillåtit detta.

292 soldater, vilket stämmer ganska bra med "några hundra"
Man fifflade inte "med lite annat också", snarare att det fanns lite medicinsk utrustning bland allt annat.

som jag skrev http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=374476#p374476
40 st 19/4
21 st 1/5
Mellan 8/5 och 7/6 sändes fem grupper med
30
37
40
81
43

Totalt 292 personer som formelt benämndes rödakors personal.
Men av tyska källor är det klart att det var frivilliga, främst bergsjägare och "specialister" som förstärkte Dietels styrkor.

De första 40 finns listade med namn och ålder.

Allt enligt Transiteringsfrågor och därmed sammanhängande spörmål april- juni 1940.
Utgiven av Svenska utrikesdepartementet 1947.


patrik blom skrev:Observera att jag skriver om Karl Gerhards visa. Den företeelse han nämner "går i reguljär trafik". Det gjorde permittenttågen, men inte sjukvårdståget.

Du skriver sjukvårdståget i singularis, men det var minst sju tåg med personal och ett antal som bara innehöll förnödenheter och detta de som gick till Narvik.

Sedan pågick normal reguljär trafik mellan färjelägren i skåne till norskagränsen, och vissa tyskägda företag hade ovnligt mycket gods att befrakta till norge under perioden.

Mvh
/John


Jag har läst Dietl's krigsdagbok angående striderna kring Narvik och han nämner att 30 spaningssoldater (26:e april), 40 kulsprutespecialister, underofficerare och spaningssoldater (20:e maj), 80 "specialister" (31:a maj) och 41 "Lt Minarek och 40 specialister" (8:e juni) anländer med tåg från Sverige, tillsammans med mat (300 000 fältransoner eller mat för 4 000 man i tre månader), medicin, vinterkläder, ryggsäckar och tobak i stora mängder. Dessutom evakueras besättningar från jagarna och handelsfartygen som sänkts i fjorden, då dessa utgjorde en illa beväpnad och utbildad trupp som saknade vapen i stor utsträckning, samt alla sårade. En del källor nämner att 240 tyskar reste igenom, men 292 kan mycket väl vara den rätta siffran, men var verkligen alla soldater? Var inte en del just den sjukvårdspersonal som de påstods vara?

The Battle for Norway April-June 1940 nämner 100-150 specialister med tåg från Sverige och omkring 100 bergsjägare inflygna med Do 26 flygbåtar.

Dietls krigsdgbok nämner att det kommer förstärkningar med bergsjägare, pansarvärn och bergsartilleri via flygbåtar och fallskärm släppt från Ju 52.

Bägge är dock rätt lite jämfört med de kring 25 000 man som de allierade hade i Narvik och jämfört med de kring 1 000 fallskärmsjägare som släpptes från luften för att förstärka Dietl.

Hur stor andel av de 292 var egentligen soldater och hur stor andel var sjukvårdare (som alla påstods vara)? 191 (30+40+80-41) soldater och 101 sjukvårdare?

Den sista gruppen anlände ju efter att de allierade evakuerat Narvik.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1104
Blev medlem: 11 feb 2010 14:42

Re: Om "Den ökända hästen från Troja"

Inläggav patrik blom » 13 dec 2016 13:00

Tack von Adler för detta klarläggande, som jag läst först nu (var sjuk när du postade det). "Jag har läst Dietl's krigsdagbok ..." är en inledning som inger respekt. Därmed är väl sista ordet sagt rörande ett av de stickspår som diskussionen om min text om Karl Gerhards visa om "Den ökända hästen från Troja" har tagit - och som givetvis är intressant att diskutera i sig. Jag återkommer med några kommentarer men noterar redan nu att 80 "specialister" ankom den 31 maj, då Dunkerque-evakueringen var i full gång, och många bedömde att de allierades position i Narvik var ohållbar därför att trupperna behövdes bättre på annat håll, och "Lt Minarek och 40 specialister" ankom den 8 juni, dvs sedan de allierade och den norska regeringen - som du påpekar - lämnat Norge.


Återgå till "Andra världskriget och dess upptakt (1933 till 1945)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster