Myten om det tyska anfallet på Norge via Sverige

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5893
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Myten om det tyska anfallet på Norge via Sverige

Inlägg av B Hellqvist » 04 aug 2006 23:22

Jag har hört påståendet att Sverige skulle låtit tyskarna passera svenskt territorium i samband med anfallet på Norge, d.v.s marktrupp som skulle ha fallit norrmännen s.a.s. i ryggen. Ena gången såg jag påståendet i samband med en recension av en erbarmlig thriller, och andra gången i en bok, "Surviving Hitler" av Adam LeBor och Roger Boyes. På sidan 238 i utgåvan från Pocket Books 2002:

"German troops were allowed to cross Swedish territory enroute to invading Norway (...)"

Varifrån kan det här huvudlösa påståendet komma? Någon som vet ursprunget?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 15262
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Myten om det tyska anfallet på Norge via Sverige

Inlägg av MD650 » 04 aug 2006 23:23

B Hellqvist skrev:Jag har hört påståendet att Sverige skulle låtit tyskarna passera svenskt territorium i samband med anfallet på Norge, d.v.s marktrupp som skulle ha fallit norrmännen s.a.s. i ryggen. Ena gången såg jag påståendet i samband med en recension av en erbarmlig thriller, och andra gången i en bok, "Surviving Hitler" av Adam LeBor och Roger Boyes. På sidan 238 i utgåvan från Pocket Books 2002:

"German troops were allowed to cross Swedish territory enroute to invading Norway (...)"

Varifrån kan det här huvudlösa påståendet komma? Någon som vet ursprunget?

Har själv aldrig hört talas om det.
Niklas Zetterling eller Lars Gyllenhaal kanske vet nånting om det.
:)

JohnT
Medlem
Inlägg: 1676
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 04 aug 2006 23:35

Lite eld och mycket rök men det finns ett korn av sanning som ofta blåses upp till större proportionen.

Några hundra tyskar (Bortåt 280 om jag minns rätt) "sanitetspersonal" åkte via Svenska järnvägar till Narvik.
tror inga skickades til Trondheim. Men det var inte under den första veckan utan senare.

Fast det är populärt att hävda att de kom över gränsen 9:e april - en gammal god dolkstötslegend.

Cheerio
/John T

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5893
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 05 aug 2006 00:09

En googling resulterade i en del sidor, där uppgifterna om de tyska permittenttågen samt transfereringen av Engelbrechtdivisionen (som samtliga skedde efter att Norge kapitulerat) kunde misstolkas till att Sverige skulle ha tillåtit tyskarna att gå in i Norge.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2977
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Inlägg av Donkeyman » 05 aug 2006 15:03

Undertecknad har bott i Norge i 20 år och ett tema som ALLTID kommer upp när det skall diskuteras historia är Sveriges hållning under kriget. Vilket leder till att jag utsätts för hårda anklagelser för den Svenska hållningen. Den allmänna uppfattningen här är att Sveriges agerande under kriget var svekfullt. Man ställde upp för Tyskarna och hjälpte dem i lugn och ro med det de behövde för att ockupera Norge.

Jag kan lugnt påstå att jag är trött på att bli anklagad för att vara barn till dem som inte ställde upp för Norges sak när det behövdes som bäst. Därför att detta tema dyker upp gång på gång på gång på gång och var gång förväntar man sig att jag skall erkänna att dåtidens Svenskar var dåliga grannar som svek.

När jag försöker förklara att vi faktiskt inte bara har Norge som grannland utan också Finland som dessutom stred på den andra sidan blir resultatet noll förståelse. Man kan helt enkelt inte acceptera att Sverige på något sätt hjälpte Finland under kriget. Den som var Finlandsfrivillig var i utgångspunkten en nazist som enbart förtjänar förakt.

Men detta gäller enbart fortsättningskriget. Vinterkriget är en annan sak. Då var nämligen många av dem som senare skulle bli hjältar i den Norska motståndsrörelsen Finlandsfrivilliga. Men det håller man gärna käft om.

Fast denna hållningen drabbar inte bara undertecknad i egenskap av Svensk. Den drabbar varje forskare, författare eller annan Norsk person som påpekar att många delar av det Norska samhället inte heller har en så helt ärofull historia med hänsyn till ockupationen. Antagligen tar det många år ännu innan detta kan diskuteras på ett balanserat sätt i det här landet.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1676
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 05 aug 2006 15:39

Jag ska försöka vara lite tydligare:
Det var alltså några hundra man som kom via Sverige till Narvik under tiden som striderna pågick där.

40 st 19/4
21 st 1/5
Mellan 8/5 och 7/6 sändes fem grupper med
30
37
40
81
43

Totalt 292 personer som formelt benämndes rödakors personal.
Men av tyska källor är det klart att det var frivilliga, främst bergsjägare och "specialister" som förstärkte Dietels styrkor.

De första 40 finns listade med namn och ålder.

Allt enligt Transiteringsfrågor och därmed sammanhängande spörmål april- juni 1940.
Utgiven av Svenska utrikesdepartementet 1947.


Mvh
/John T.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5893
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 07 aug 2006 23:19

OK, tack John för de uppgifterna. Så vi har alltså ungefär 1½ skyttekompani i numerär som gick via Sverige, och tydligen under falsk flagg. Det är väl ändå lite annorlunda än det som man låter påskina - att större tyska styrkor tilläts att passera svenskt territorium.

Det norska gnället låter ibland som ett sätt att skyla över deras egna tillkortakommanden. Hade norrmännen varit bättre förberedda, och haft en armé som kunnat bjuda ett mer organiserat motstånd, så hade de inte haft tyskarna i landet i fem år. Skulle det varit bättre om Sverige hade dragits med i fallet? Jag tror att ett antal norska judar och motståndsmän är av avvikande åsikt...

Användarvisningsbild
FALO
Medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 03 sep 2006 01:33
Ort: Sverige/Norge

Inlägg av FALO » 03 sep 2006 02:19

Kan också intyga att normänns historie förståelse angående Sverige under 2:a värdlskriget är under all kritik

Men av de som kan sin historia i Norge vet att Sverige hjälpte till så gott de kunde.

Denna linken fick jag av en sån norrman, och den innehåller dagboken till den Tyska kommendanten i Narvik, den är väl värd att läsa!


http://www.bjerkvik.gs.nl.no/dietl3.htm

Mvh
Falo

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5893
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 03 sep 2006 07:59

Välkommen till forumet, Falo! Intressant länk!

40 mann, mitraljøsespesialister, lagførere og etterretningsfolk, er ankommet [med tåg från Sverige]. de blir uniformert og tilført gr. Windisch 21/5.
(20/5)

En av flera referenser till bl.a. kulspruteskyttar och andra specialister som ankommer plutonsvis. Observera att de färdats i civila kläder (eller i varje fall inte militär uniform), och att de knappast kan ha fått med sig sina vapen, om inte dessa låg nedpackade i falskskyltade lådor.

En Ju 52 ble skutt ned av svensk luftvern over svensk område. Sju mann ble sett hoppe ut. I en senere svenske melding fant man sju forkullede lik i et utbrent fly på svenske område, likeså noen drepte som ble slengt ut ved nedstyrtningen, bl.a. obserfeltwebel Hasse.
(2 juni)

En av flera refenser till att tyskt flyg blir beskjutet när det kränker svenskt luftrum. Knappast något som skulle ha skett om det fanns ett godkännande av att tysk trupp fick korsa svenskt territorium...

JohnT
Medlem
Inlägg: 1676
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 05 sep 2006 14:21

FALO skrev:

Denna linken fick jag av en sån norrman, och den innehåller dagboken till den Tyska kommendanten i Narvik, den är väl värd att läsa!


http://www.bjerkvik.gs.nl.no/dietl3.htm

Mvh
Falo


Tack - jag hade tappat bort länken när jag skrev mitt inlägg.
Men detta är den främsta källan jag har till att "sjukvårdarna" inte var sjukvårdare.

Mvh
/John T.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3413
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 06 sep 2006 10:21

B Hellqvist skrev: Observera att de färdats i civila kläder (eller i varje fall inte militär uniform), och att de knappast kan ha fått med sig sina vapen, om inte dessa låg nedpackade i falskskyltade lådor.


Man kan lugnt utgå ifrån att såna lådor fanns. Har man fått tillstånd att skicka över 290 sjukvårdspersonal så givetvis har man också fått rätt att skicka över lämpligt sjukvårdsmaterial och antagligen även mat o dyl. Humanitär hjälp som det heter.

Tar till en kvalificerad gissning, men i själva verket har jag läst nånting om det nån gång för inte så länge sedan, fastän minns inga detaljer just nu.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1676
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 06 sep 2006 17:23

B Hellqvist skrev:OK, tack John för de uppgifterna. Så vi har alltså ungefär 1½ skyttekompani i numerär som gick via Sverige, och tydligen under falsk flagg. Det är väl ändå lite annorlunda än det som man låter påskina - att större tyska styrkor tilläts att passera svenskt territorium.

Jo, dolkstötar behöver ju inte bygga på så mycket sanning.
Sedan kan man ju roa sig med de olika Allierade bedömningar om hur många Tyskar som fanns i Narvik. Har sett sett siffran 10 000 var av 5 000 femtekollonnare i Jan Wellem. :roll:

Bergsjägarkompanierna var på ynka 104 man men den stora effekten av personalen var nog att man fick in gruppchefer som kunde förstärka/utbilda alla strandsatta flottister.
Och från Dietels dagbok så var ju bristen på mat skriande.


B Hellqvist skrev:Det norska gnället låter ibland som ett sätt att skyla över deras egna tillkortakommanden.

Ganska naturligt, typ lite som att vi svenskar skyller på att vi hade gett så mycket till Finland att vi inte kunde ge något till Norge.

Stefan skrev:Tar till en kvalificerad gissning, men i själva verket har jag läst nånting om det nån gång för inte så länge sedan, fastän minns inga detaljer just nu.


Transiteringsfrågor och därmed sammanhängande spörmål april- juni 1940
nämner även att man i ett antal fall hittade ammunition vilken man skickade tillbaka.

Den första sändningen kontrollerades av UD's Sven Grafström som var en känd antinazist. Hans dagbok är utgiven under namnet "Anteckningar" och där beskriver han hur man gick tillväga med att öppna varenda låda med Tysk grundlighet.

Senare sändnigar verkade bli lite mindre noggrannt genomgångna men jag har inga bevis från tysk sida att det kom fram någon ammunition eller vapen.


Mvh
/John T

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1994
Blev medlem: 20 jul 2005 22:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 06 sep 2006 17:38

typ lite som att vi svenskar skyller på att vi hade gett så mycket till Finland att vi inte kunde ge något till Norge.

Va? Den har jag aldrig någonsin hört innan. Sjysst argument... :P
Alla vet ju att hela Sveriges befolkning mellan 15 och 55 var i Finland och stred.

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1724
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 07 sep 2006 07:37

Det var ju desperation hos tyskarna över den svenska oviljan att förmedla krigsmateriel till "Narviks-hjältarna" (Hiters uttryck) med överhängande risk för angrepp mot Sverige.

Händelserna väl belysta i http://www.christiangunther.se/pdf/tidslinje.pdf (åberopad nedan under "Christian Gunter tysk spion?") med bl.a. följande rätt häpnadsväckande notering:

"23 (maj 1940) – Tyskland har försökt muta personalen i Kornsjö för att få transportera vapen till Narvik: Järnvägschefen (med 30.000 kr), stinsen (25.000 kr) och tullmannen (25.000 kr). Vagnarna returnerades." !!!
Senast redigerad av 1 Stilleben, redigerad totalt 7 gånger.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2831
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Inlägg av von Adler » 07 sep 2006 08:26

Jag har även läst att Tyskarna erbjöd sig att leverera tre artilleriprjäser från trupperna i Oslo-området för varje par artilleripjäser Sverige kunde leverera till Narvik (det sägs inget om typ, men jag antar att Sverige skulle kunna få 3x10,5 leFH18 för 2x7,5cm Kan m/02).