Bombkrigets ursprung

[Ståhlspets]

Eftersom det hävdades i ett inlägg att det var RAF som började med att bomba endast civila som mål den 10-12 Maj 1940 så har ju detta vederlagts av det faktum att Nazi-Tyskland redan började med detta under det spanska inbördeskriget i Guernica och var först med detta också under andra världskriget. Nazi-Tyskland hade utfört flera attacker mot Londons förstäder i Augusti 1940 under Slaget om Storbritannien och att RAF Bomber Command först då erhöll order om att anfalla Berlin natten den 24-25 Augusti 1940.

Vi ska nu titta på händelserna den 10-12 Maj 1940.

Klockan 5.35 överskrider de tyska trupperna tillhörande armegrupperna A under ledning av Fedor von Bock, B ledd av Gert von Rundstedt och C ledd av Wilhelm Leeb på bred front och som väntat så var tyngdpunkten i anfallet koncentrerat genom Holland, Belgien och Luxemburg istället för Marginotlinjen ”der Sitzkrieg” eller ”Phony War” hade övergått i fullskaligt krig.

70 flygfält i Frankrike kom under attack av Luftwaffe men små skador erhölls men däremot så lyckades Hurricane skvadronerna skjuta ned ett stort antal av de anfallande, (1 Divisionen 114 st). De Battles som tillhörde Advanced Air Striking Force (A.A.S.F) anföll tyska panzar och truppkolonner under deras anmarsch mot deras mål på låg höjd pga Battle bombplanets oförmåga att utstå jaktplansattacker.

Den 10 Maj flögs två uppdrag i det första så förlorades 3 st Battles av 8 st och i det andra med 32 st Battles som sändes i strid så förlorades 13 st. Bomningen skedde på låg höjd 76 meter men hade liten effekt på de avancerande tyska kolonnerna.

Svaret på varför RAF:s Bomber Command från England bombade/understödde A.A.S.F. den 10-12 Maj 1940 var att det var ingen medveten attack på civila utan en fullt legitim attack på uppmarschområden och på tyska pansar och truppkolonner. Uppstod det civila förluster, självklart.

Vi kan bara för informationen skull titta på Advanced Air Striking Forces historia.

No. 1 Group Bomber Command bestod av 10 skvadroner av Battles och när orden kom att mobilisera alla RAF skvadroner den 23 Augusti 1939 så blev No. 1 Group omdöpt till Advanced Air Striking Force och sändes till Frankrike.

A.A.S.F delades i sin tur upp i 5 Wings nämligen Nos 71, 72, 74, 75 och 76 med två skvadroner i varje Wing och dessa sändes till Frankrike den 2 September 1939 med 4 st skvadroner Hurricanes Nos 1, 73, 75 och 87 och 2 st med Blenheims som anlände några dagar senare.

Ytterligare 4 st skvadroner med Blenheims och 4 st skvadroner med Lysander anlände innan Decembers slut och alla skvadroner tillhörde nu den nybildade BEF under beteckningen British Air Forces.

Källor:

Pictorial History of the RAF Volume Two 1939-1945 av John W.R. Taylor&Philip J.R. Moyes, ISBN 7110 0055 7.
The History of the RAF av Christofer Chant, Special revised edition, ISBN 85361 126 3
Fighter Pilot av Paul Richey, 1941, ISBN 91 7486 216 2

[sonderling]

Tack för mer upplysning i frågan. Det är som jag tror en försök att förklara sin världsbild i efterhand. Varav Sven Lindqvists essä i DN för ett tag sedan är bevis på, som diskuterades i denna tråd.
viewtopic.php?t=27219

Jag ser fram emot nya intressanta historiska tolkningar av andra världskriget fram över.

Sonderling

[Stilleben]

Personligen är jag inte särdeles besvärad över att tyskarna anfaller civila mål eftersom den allierade blockaden skadar alla civila tyskar.
Två civila dödades av brittiska bomber redan den 4 sep -39. Två danskar i Esbjerg...

Det var riktat mot Wilhemshaven och några andra militära mål. Händelsen är beskriven under viewtopic.php?p=90702#90702 . En person dödades.

Länken http://www.rafmuseum.org.uk/milestones- ... 939_2.html
beskriver detaljerat RAF:s bombkrig m.m. under 1939. Byter man ut 1939 i länken mot 1940 o.s.v. får man kriget det året istället. En mycket informativ länk!

Beträffande blockaden av Tyskland som ovan nämnes så blockerades givetvis i gengäld de allierade.

[varjag]

Vidgningen av tråden till 'Bombkrigets Ursprung' gör den kanske för vid. Det är allmänt bekant att med början 1911 bombade Italien libyer. 1914-18 bombades friskt av alla kombattanter och såväl civila som militärer dödades och skadades. På 20-talet bombade britterna uppstudsiga kurder i Irak och afridis i Afghanistan. Japanerna bombade kineser på 30-talet, italienarna bombade etiopier, tyskarna bombade spanjorer.. o.s.v. o.s.v
Bortsett från dessa väkända fakta - syns tvisten just nu vara den tysk-engelska under 2:a VK där bägge beskyllde varandra med....'Du var Först' (att bomba civila mål).
Vetskapen om de tyska bombningarna av t.ex. Warzawa och Rotterdam men även många andra i Frankrike och Belgien har av den brittiska sidan använts som argument.
Tyskarna har argumenterat att civila mål bombades i Tyskland (av RAF) innan Luftwaffe fällde bomber mot civila mål i England etc.
Det stora kruxet - var att alla flygarna hade en våldsamt överdriven tilltro till bombernas träffsäkerhet.I dagsljus och på låg höjd - kunde man träffa någorlunda NÄRA målet.
I nattmörker...ja i nattmörker var spridningen skrattretande. Man bombade 'inom en tio kilometers radie' från målet. Men man bombade inte sällan 'fel stad' - ja t.o.m. fel land!
I klartext - ALLA bombanfall mot ALLA mål innebar nästan säkert att civilister också skulle dödas eller skadas. Men detta var ngt som man inom flygledningarna, accepterade ehuru man höll tyst om den saken både i Berlin och London.

Till sist skall minnas - att de första bomberna som föll över Berlin under 2:a VK - var inte brittiska, dom var franska. Ett franskt bombplan av typen Centre NC 223.4 - bombade den tyska huvudstaden natten 7-8:e juni 1940. Varjag

[varjag]

Stålspets skrev:
"70 flygfält i Frankrike kom under attack av Luftwaffe men små skador erhölls men däremot så lyckades Hurricane skvadronerna skjuta ned ett stort antal av de anfallande, (1 Divisionen 114 st)."
Jag noterar att Martin Caidin skrev; det är föga känt - att under denna korta konflikt (Frankrike 1940) förlorade RAF omkring 450 Hurricanes - med, bör det tilläggas, beklämmande liten effekt på de tyska flygoperationerna, Varjag

[Ståhlspets]

I Maj och Juni 1940 så förlorade RAF totalt 959 flygplan och av dessa var 432 jaktplan. Av dessa jaktplan så var det största antalet Hurricanes men ett antal Spitfires förlorades också bla vid evakueringen av BEF vid Dunkirk. Under samma tid så förlorade Luftwaffe 1 284 flygplan.

Sen är det fortfarande skillnad på om man som nazisterna hade som primärt mål att anfalla en hel stad och detta var första gången detta skedde i Guernica och det går inte att skyla över eller om man har som primärt mål tex fabrik och bomberna går runt omkring och förosakar civila förluster, intensionen var dock att träffa målet/fabriken så träffsäkert det gick.

Att allmänt bara kasta fram en massa attacker utan djupare förklaring låter som en upprepning av de inlägg som gjordes mot RAF i fråga om Maj 1940 bombningarna och fyller dessutom ingen funktion om du inte redovisar krigsförloppet och vad primärmålen var och dessa var nog inte civila.

[Mathias Forsberg]

...genom Holland, Belgien och Luxemburg istället för Marginotlinjen ”die Sitzkrieg” eller ”Phony War” hade övergått i fullskaligt krig.

Det heter der (Sitz)Krieg.

[Ja77]

Nu är det segraren som skriver histroien, men var inte britterna duktiga på att terrobomba (eller hotet att göra det) byar för att "pasifisera" dem på 20-30 talet i diverse koloni bråk/uppror etc, även om det bara handlade om ett fåtal plan, men det är avsikten som räknas.....

[varjag]

Den enda distinktion Guernica har, är att det var den första europeiska stad som utsattes för ett terrorangrepp på 30-talet. (Oavsett vilka broar och vapenfabriker tyskarna gömde sitt uppsåt bakom). Det är inte bombningen som sådan som gjort Guernica till en milstolpe utan Picasso's målning. Utan den hade Guernica varit en glömd parentes i historien.
Genom att hävda att man bombade legitima 'militära mål' kunde alla sidor hänga sin oskuld på den spiken. Innan det verkliga kriget började i väster, visade både tyskar och engelsmän en viss återhållsamhet visavi varandra - men med den tyska offensiven åkte snabbt silkesvantarna av.
I ett direktiv till Bomber Command den 4/6 1940 angavs prioriteringen av bombmålen;
1) Oljeproduktion och resurser
2) Flygplansfabriker
3) Om sådana inte kunde hittas, anfalls upplysta eller identifierade mål för att skapa
största möjliga skador på och störningar av, den tyska industrin.

Den 13/7/40 ändrades direktiven så att Flygplansfabriker blev 1:a och oljan 2:a. 3:an kvarstod oförändrad och en 4:a lades till, bombning av 'invasionsflottan' av pråmar i hamnar på kontinenten.

Det är ju uppenbart att 3) - i stort sett innebar en licens att bomba nästan vad som helst.
Det tyska flygvapnet hade liknande friheter i val av bombmål - vilket snabbt skulle visa sig.
Utom ramen för den tysk/brittiska debatten - anföll Bomber Command också Turin i Italien den 11:e juni, efter Italiens krigsförklaring den 10:e. Målet - var Fiat-fabrikerna i Turin, som fick 'lätta skador' men, med den vanliga manspillan bland civila. Som av de italienska myndigheterna - enligt vedertagen sed, uppgavs mest vara kvinnor och barn....Varjag

PS Stålspets daterar det första anfallet mot Berlin till den 23/24 augusti, troligen ett skrivfel, anfallet skedde natten 25/26 augusti DS

[spett]

Standardförvarande när britterna bombade upproriska byar var att först förvarna med flygblad så att de lokala kunde evakuera.

När britterna skickade en HP V/1500 att bomba Kabul träffades Afghanistans ammunitionsfabrik och kungliga slottet. De kungliga kvinnorna sprang ut på gatan och det var nog en större händelse än förlust av fabrikskapacitet.

[varjag]

Standardförvarande när britterna bombade upproriska byar var att först förvarna med flygblad så att de lokala kunde evakuera.

När britterna skickade en HP V/1500 att bomba Kabul träffades Afghanistans ammunitionsfabrik och kungliga slottet. De kungliga kvinnorna sprang ut på gatan och det var nog en större händelse än förlust av fabrikskapacitet.

Grattis spett till en kul post om något jag aldrig hört talas om!
Panikslagna haremsdamer inför offentligheten var kanske nog skandalöst för Kung Amanullah att söka fred (hoppas dom inte fick sina huvuden avhuggna ) , Varjag
http://en.wikipedia.org/wiki/Handley_Page_V/1500

[Ja77]

Standardförvarande när britterna bombade upproriska byar var att först förvarna med flygblad så att de lokala kunde evakuera.

Men det gör det inte mindre till terrorbombning, tex om Hitler säger till britterna kapitulera nu, eller så bombar vi London sönder och samman. Han ger Britterna några dagar på att evakuera London alternativt kaptitulera. Skulle det senare vara ok att bomba London.

[spett]

Så klart det är terrorbombning. Fjollig, ineffektiv terrorbombning.

[Belisarius]

Om vi går på syftet med bombningarna under senare delen av kriget vidhöll ju 8:e och 15:e amerikanska flygkårerna att deras mål var militärt viktiga installationer, framförallt infrastruktur och oljeanläggningar. RAF under Harris befäl från 1943 och framåt hade enbart ytbombning som mål - att jämna Tyskland med marken. Detta gick inte okritiserat förbi inom de egna leden, men ingen ville rucka på Harris och det fanns förmodligen mitt under brinnande krig en tyst konsensus inom RAF att fi nog ändå förtjänade vad de fick...

Fast detta är egentligen en ganska akademisk fråga, i och med att omfattningen av operationerna och den allmänna träffsäkerheten innebar att civilbefolkningen på marken knappast märkte nån skillnad om det var USAAF eller RAF som var uppe. De sista två månaderna gick även USAAF över till ytbombning då de bombat sönder alla strategiska mål de fann vara av värde.

[varjag]

1943 var året då diverse nya navigationshjälpmedel hjälpte till att förbättra precisionen i bombningen, speciellt vad Bomber Command beträffar. Under större delev av 1942 hade 'Gee' varit det enda radarhjälpmedlet, i december kom därtill 'Oboe', ett radiohjälpmedel och i januari 1943 fick slutligen H2S-radar sitt elddop. Därtill kom de s.k. 'Stigfinnarförbanden' (Pathfinder Force) med markeringsbomber för att indikera målet för The Bomber Stream. Alla dessa nyheter kombinerades av Harris i 'Slaget om Ruhr' som tog sin början den 5:e mars 1943 med ett angrepp mot det svårhittade målet Essen och Kruppverken där. 442 bombplan sattes in plus 8 Mosquitos som 'Stigfinnare'.
Flygfoton efteråt - bekräftade att detta varit en ojämförlig succé, speciellt över ett så svårt mål som Essen. Succé?
Analyser i Bomber Commands Operational Research Section kom fram till att 153 plan -(35 % av styrkan) hade bombat inom 3 miles från Kruppverken. I klartext - föll deras bomber inom en cirkel med 9½ kilometers diameter och en yta av c:a 72 KVADRATKILOMETER! Varav följer - att 65% av bombplanen, missade även denna stora yta och deras bomber hamnade Gud vete var. Så usel var precisionen mot ett industriellt punktmål efter 3½ års bombande , Varjag