Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av Stilleben » 21 december 2010, 10:38

Från sajten under kontrafaktisk historia "Sveriges befriar Norge" sid. 1. 13 maj 2005 viewtopic.php?f=43&t=19322
Stilleben skrev:---------
Vid utrikesminsterkonferensen i oktober 1943 i Moskva, där England företräddes av Antony Eden, USA av Cardell Hull och Sovjet av Molotov, väckte ju den senare förslaget att Sverige mer eller mindre skulle tvingas att upplåta flygbaser åt de allierade inkl. Sovjet. Vilket allltså Sverige fick reda på först efter kriget.

Förslaget togs i varje fall på "diplomatiskt allvar" av de västallierades representanter, som inte ville stöta sig med Sovjet genom att omedelbart förkasta det. Churchill sägs för sin del ha blivit mycket upprymd över förslaget eftersom han ständigt närde tanken att öppna en slags andra front även i Norge och där han såg förslaget som en möjlighet att tvinga in Sverige i kriget på de allierades sida. Därigenom skulle de, som han uttryckte sig, kunna tillgodoräkna sig en ny förbundsförvant med "a small but good army".

Det hela finns utförligt beskrivet i SMB:s bok för 1943 "Nya Fronter". Men hur som helst var de brittiska och amerikanska militärerna inte alls så entusiastiska som Churchill. Mellan Storbritannien och Sverige fanns det således starka tyska flygförband och att basera en del av det engelska och amerikanska flyget där ansågs därför vara ogörligt. Inte heller ansåg man sig ha möjlighet att hjälpa ett Sverige i krig med bl.a. modern flygplansmateriel, som ju landet hade ett mycket stort behov av. Det blev därför inget av Molotovs förslag.

Däremot vidtogs från engelsk sida en del undersökningar om hur Sverige skulle kunna "hjälpa" de allierade och som följd därav 1944-45 också en del underhandskontakter, bl.a. med (rättat!) kabinettssekreterare Boheman, som tillsammans med krigsutvecklingen ledde till att Sverige mer och mer släppte sin neutralitet gentemot de väst-allierade. Det kan väl sägas ha krönts med att britterna med ett tyst svenskt godkännande inrättade en avlyssningsstation i Ottenby på Ölands södra udde för att kunna avlyssna eventuella signaler beträffande V-vapenutskjutningarna i Peenemünde, eftersom man misstänkte att V-vapnen var radiostyrda. Se http://www.df.lth.se/~triad/rockets/ottenby.html ang detta.---------

Den i Knivingaryd i Bäckebo, Småland under sommaren 1944 störtade tyska V2-an, som var provskjuten från Peenemünde och utan sprängladdning, överlämnades alltså helt oneutralt till engelsmännen.

Britternas avlyssningsstation i Ottenby som strax efteråt kom till hade, vilket tidigare inte varit särskilt känt, ett rätt stort samarbete med svensk militär.

Det kommer fram i den högintressanta och tydligen delvis helt nya sajten från Försvarets Radioanstalt (FRA)
http://www.signalspaning.se/ där en underavdelning är http://www.signalspaning.se/ottenby/index.html .Jag klipper litet ur denna, speciellt om det samarbete som följde:
"Det var nu viktigt med ett samarbete med svenskarna för att försöka få fram så mycket som möjligt om robotens radiosystem. Informationen skulle vara mycket viktig i ett eventuellt försök att konstruera ett motmedel för att få roboten ur kurs. När väl, den i Knivingaryd havererade, V2 roboten i minsta detalj undersökts av experterna på Farnborough så var frågan om radiostyrningen fortfarande oklar. Skulle det vara möjligt att störa den och få den att missa sitt mål? Två handlingsvägar skissades nu upp. Den första var att man med hjälp av mark- och flygburen utrustning skulle försöka störa roboten så mycket som möjligt. Man fick av amerikanarna låna ett antal B17 - flygande fästningar - som var specialutrustade för störsändningar. För det andra ville man få fram så mycket rådata som möjligt från radiosignalerna. Detta skulle ske genom signalspaning från Sverige mot Tyskland. Man hörde sig för hos UD om det skulle kunna vara möjligt. Att Britterna skulle få signalspana från Sverige skulle vara ett avsteg från neutraliteten. Den svenska utrikesministern Günther gav sitt medgivande utan att fråga regeringen. Brittiska signalspanare var välkomna till Sverige. I ett meddelande från Försvarsstaben till militärområdet i Kristianstad den 2 september 1944 ges en vilseledande information om att Britterna skulle hjälpa till vid utprovningen av radarstationer som man nyligen fått levererade från England. Man underströk att denna verksamhet var strängt hemlig och att säkerhetspolisen var informerad.-----UD gav de fyra Brittiska signalspanarna långtidsvisering för upprepade resor in i landet samt uppehåll.

Gruppen bestod av tre man ur R.A.F. alla med erfarenhet från signalspaning. Chef var Flight Lieutenant W.H. Allen samt radiospanarna Gardnel och Burges.
---------
Gruppen anlände civilklädd i ett B.O.A.C Mosquitoplan natten mellan den 27 och 28 augusti 1944. På grund av dåligt väder kunde planet inte som planerat landa på Bromma utan det gick i stället till Göteborg. Dagen efter reste gruppen vidare med tåg till Öland. Man hade också med sig flera stora lådor med signalspaningsutrustning. Gruppens uppgift var mycket hemlig och endast känt bland ett fåtal i Sverige. Frågan om gruppens täckmantel var naturligtvis delikat och det bestämdes att man skulle säga att syftet var att tekniskt hjälpa till med de nyligen från England levererade radarstationerna..-----För att minska nyfikenheten hos lokalbefolkningen så skulle man säga att det var en hemlig svensk radarstation. För att stödja detta påstående fick löjtnant Allen hjälp av en svensk officerare som talade bra engelska och kunde översätta vad Allen sa, för att vid lokala arrangemang ge lokalbefolkningen den nödvändiga påhittade beskrivningen av den något ovanliga aktiviteten.
---------
Löjtnant Allen antog att den svenska signalspaningen skulle kunna ha uppgifter om signalerna, speciellt tiden innan engelsmännen hade kommit i gång med sin verksamhet i Ottenby. Allen skickade ett meddelande till sin kontakt på försvarsstaben om att han ville ha ett möte med flygvapnets tekniske officerare och representant för den svenska signalspaningen. Mötet hölls i januari 1945. Närvarande var chefen för den svenska signalspaningen samt två representanter för hans stab. Närvarande var också tekniska officerare från flygvapnet.----Man kom överens om att den svenska signalspaningen skulle börja lyssna efter de tyska signalerna och att eventuella observationer skulle överlämnas till Allen via försvarsstaben, för vidare befordran till den Brittiska legationen och Ottenby. -----Vid mötet hade det från svensk sida uttryckts en önskan om att få besöka signalspaningsstationen på Ottenby. Med tillstånd från det Brittiska flygministeriet ordnades ett studiebesök den 10 februari för tre tekniska officerare från flygvapnet samt chefen och biträdande chefen för FRA. Besökarna var mycket imponerade av gruppens installationer och dess tekniska effektivitet.
-------
Svenska myndigheter hade lämnat en förfrågan till det Brittiska flygministeriet om att få köpa utrustning liknande den som hade använts i Ottenby. Syftet var att den skulle komma till användning inom den svenska signalspaningen. Britterna lät svenskarna köpa merparten av den utrustning som används i Ottenby. Den Brittiska utrustningen överlämnades den 20 april till en officer från flygvapnet".

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av tommyjonason » 22 december 2010, 19:40

Frågan är om de också hade någon roll i det pågående bombandet av Tyskland. Som en fyr för navigering.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av Stilleben » 23 december 2010, 10:15

tommyjonason skrev:Frågan är om de också hade någon roll i det pågående bombandet av Tyskland. Som en fyr för navigering.
Nej, nu när det äntligen under http://www.signalspaning.se/ottenby/index.html ges en mycket detaljerad redogörelse för verksamheten vid avlyssningsstationen i Ottenby kan vi utesluta detta.

Däremot tillkom under våren 1945, också efter underhandskontakter med kabinettssekreteraren i UD, Erik Boheman, en flygledningscentral med uppgift att dirigera bombförbanden över Tyskland. Den var belägen högst upp i ett höghus på Tessins väg 1 A i Malmö. Den upphörde vid krigsslutet och britterna lämnade Malmö någon månad senare.

Även detta finns beskrivet i SMB-boken för 1944 "Vårstormar". Den var insatsberedd från april 1945, men behövde inte anlitas. Det berodde bl.a. på att de allierade då hade rörliga flygledningsstationer i Tyskland. "Däremot synes stationen ha använts för att navigera brittiska flygplan som inte var insatta mot fientliga mål utan bedrev övningsflygningar bakom fronten", avslutas kapitlet med i "Vårstormar".

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av tommyjonason » 23 december 2010, 10:49

Det var en intressant uppgift angående Malmö.
Jag vet att vid nån av räderna, möjligen mot Berlin gick rutten in mot Tyskland norrifrån över stor del av Skåne, jag tror redan från Kullen trakten. Finns i Middlebrooks The Berlin Raids.
Hörde en man som bodde i Malmö berätta om de där bombnätterna. Mullret av bombplanen på väg mot Tyskland. Och luftvärnet sköt väl iväg något symboliskt skott emellanåt.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av Stilleben » 24 december 2010, 12:06

tommyjonason skrev:Det var en intressant uppgift angående Malmö.
Jag vet att vid nån av räderna, möjligen mot Berlin gick rutten in mot Tyskland norrifrån över stor del av Skåne, jag tror redan från Kullen trakten. Finns i Middlebrooks The Berlin Raids.
Hörde en man som bodde i Malmö berätta om de där bombnätterna. Mullret av bombplanen på väg mot Tyskland. Och luftvärnet sköt väl iväg något symboliskt skott emellanåt.
Så var det knappast. Jag är uppväxt i Nordvästra Skåne under kriget och luftvärnselden, särskilt vid de nattliga överflygningarna av hundratals brittiska bombplan, var verkligen intensiv. Jag rekommenderar tråden "Helsingborg - utsatt läge", viewtopic.php?p=329709

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av tommyjonason » 22 april 2012, 19:07

I November 1944 förstod britterna att det inte fanns några radiosignaler inblandade i "styrningen" av V-2. Allt fanns ombord på raketen och var automatiskt. Det fanns en intergrerande accelerometer som väl stängde av motorn troligen. Detta skedde på vägen upp, raketen fortsatte sen i en parabel och landade snällt där tyskarna ville ha den. Nästan.

Inte heller fanns det mycket radiotrafik som Bletchley Park lyckades knäcka (Ultra). Detta kan man läsa i den mycket intressanta nyutkomna Target London av Christy Cambell. Boken är mycket intressant för han har använt Ultra material som finns samlat i National Archives.

Där finns mycket, om nån har lust att skriva några böcker. Men pärmarna är smockfulla med dekodade telegram.

gekadossa
Medlem
Inlägg: 17
Blev medlem: 27 januari 2008, 23:39
Ort: stockholm

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av gekadossa » 16 maj 2012, 23:49

Signalerna på 46 MHz sändes från marken till raketen och de på 43 MHz var svarssignaler från raketen till marken som vid analys angav raketens hastighet, detta för att man i rätt tid skulle kunna skicka de signaler som beskrivs som "Ett antal hörbara toner var modulerade på bärvågen, ibland periodiskt återkommande, ibland med två eller flera samtidigt med andra som varierade i tonhöjd" vilka var ämnade att stänga av motorn.
Dessa signaler kallades "Brennschlusskommando" och var med diverse hjälpmedel tillkrånglade för att försvåra möjligheterna för fienden att stänga av motorn i förtid. Man utvecklade även en s.k. Leitstrahlanlage som begränsade raketens bana i sidled, så nog användes det radiovågor för styrningen av V.2-or, åtminstone i Peenemünde.
En manick kallad "J-gerät" som också utprovades kunde, placerad i raketen, mäta hastigheten och stänga av motorn utan hjälp av radiovågor och gjorde radiostyrningen överflödig under attackerna mot storstäderna, därav uppfattningar om att V.2-or inte hade radiogrejor ombord.
Antagandena att Bäckebotorpeden innehållit en styranläggning tillhörande Wasserfall-robotarna grundar sig inte bara på att den hade radiokomponenter. Dels så hade den någon eller några radiokomponenter som fanns i Wasserfallrobotarna men inte i konventionella V.2-or och dels så finns det en ögonvittnesskildring som berättar om att just denna raket flög in i en molnbank varvid den som styrde den förlorade den ur sikte och därmed även möjligheten att styra den åt rätt håll.

Källor: Bruksanvisning till V.2, Walter Dornbergers bok om V.2 och intervjuer med en person knuten till V.2-projektet.

gekadossa
Medlem
Inlägg: 17
Blev medlem: 27 januari 2008, 23:39
Ort: stockholm

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av gekadossa » 18 maj 2012, 00:34

Godnatt!
Efter ett lite djupare grävande i mitt material så måste jag dementera uppgiften om att Bäckebotorpeden inte var en helt konventionell V.2:a för det var den även om den var inblandad i ett experiment med möjliga styrningar av Wasserfallrobotar Det som förde den hit var ett experiment med en s.k. Leitstrahlanlage som, istället för att vara fast riktad mot ett mål, hade gjorts vridbar för att man skulle kunna rikta den mot fientliga flygplan och det var under en attack mot en fiktiv flygplansformation som flög stäckan Lubmin - Peenemünde PVII - Bornholm som man tappade V.2:an.
Vidare kan berättas att de svarssignaler från raketen som låg på 43 MHz alstrades av den i rapporten om Bäckebotorpeden nämnda 21,4 (eg.21,5) MHz kristallen vars frekvens kördes genom en s.k. "Verdoppler"( fördubblare, kallas i rapportens bildtext för moduleringsenhet med tongenerator och förstärkarsteg).
Senast redigerad av 1 gekadossa, redigerad totalt 18 gånger.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5944
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Britternas avlyssningsstation i Ottenby

Inlägg av Sarvi » 18 maj 2012, 09:30

Tack för en mycket intressant tråd! :)

Skriv svar