Tysklands "krigsförrädare" väntas få full upprättelse

[varjag]

Någon som kan förklara vad upprättelsen innebär i och med att de redan för ett par år sedan benådades och så vidare.

/Daniel

Ja det gäller tydligen att oskyldigförklara alla de som föll offer för den förfärliga nazistiska rättsskipningen....

Nach langem Ringen verständigten sich die im Deutschen Bundestag vertretenen Fraktionen am Donnerstag (02.07.2009) darauf, die bis heute gültigen Urteile der nationalsozialistischen Justiz pauschal und grundsätzlich als das zu benennen, was sie von Anfang an waren: Willkür- und Unrechtsurteile. Ein entsprechendes Gesetz will das Parlament auf einer Sondersitzung am 26. August verabschieden.

I klartext, alla domar mot desertöer, landsförrädare etc. - i naziriket var olagliga. De dömda skall helgonförklaras.
Och, inte oväntat kom judarna med på ett hörn.....

erst recht die Hilfe für Juden

- alla som räckt judar en hjälpande hande....
..och som väntat - gäller det monetär ersättning.....

dass die so genannten Kriegsverräter nun zumindest auf rechtliche Wiedergutmachung hoffen dürfen.

Jag äcklas, suck. Varjag

[Stilleben]

-----------

I klartext, alla domar mot desertöer, landsförrädare etc. - i naziriket var olagliga. De dömda skall helgonförklaras.
Och, inte oväntat kom judarna med på ett hörn.....

erst recht die Hilfe für Juden

- alla som räckt judar en hjälpande hande....
..och som väntat - gäller det monetär ersättning.....

dass die so genannten Kriegsverräter nun zumindest auf rechtliche Wiedergutmachung hoffen dürfen.

Jag äcklas, suck. Varjag

Inte jag! Det här gäller tydligen ersättning till tyska soldater, fortfarande i livet, som hjälpte judar i Hitler-Tyskland och de ockuperade länderna och som alltså fick stränga straff, ev. att de beordrades till straffbataljon vid fronten och kanske sårades där. Varför invända?

[von Adler]

Verkligen inte jag heller.

[varjag]

Det här gäller tydligen ersättning till tyska soldater, fortfarande i livet, som hjälpte judar i Hitler-Tyskland

Nehej - det tror jag inte en sekund på, det måste ha varit YTTERST FÅ tyska soldater - som ens fick en chans till det. Och bland den minimala minoriteten var det YTTERST FÅ som tog den chansen.Så få, att jag tror vi lugnt kan räkna bort den obetydliga (överlevande) fraktionen....

Nej här gäller det andra individer - och med beaktande av varifrån påtryckningarna kommer - vänsterelement av alla kulörer, civila som militära. Och - dom kan säkert behöva det som blir kvar av den hacka Tysklands skattebetalares domare tilldömer dom.MINUS - naturligtvis, vad advokatmaffian stoppar i fickan på vägen dit , Varjag

[Stilleben]

Det här gäller tydligen ersättning till tyska soldater, fortfarande i livet, som hjälpte judar i Hitler-Tyskland

Nehej - det tror jag inte en sekund på, det måste ha varit YTTERST FÅ tyska soldater - som ens fick en chans till det. Och bland den minimala minoriteten var det YTTERST FÅ som tog den chansen.Så få, att jag tror vi lugnt kan räkna bort den obetydliga (överlevande) fraktionen....

Nej här gäller det andra individer - och med beaktande av varifrån påtryckningarna kommer - vänsterelement av alla kulörer, civila som militära. Och - dom kan säkert behöva det som blir kvar av den hacka Tysklands skattebetalares domare tilldömer dom.MINUS - naturligtvis, vad advokatmaffian stoppar i fickan på vägen dit , Varjag

Enligt den text du själv återgett är en kategori av de skadeståndsberättigade just sådana som hjälpte judar och som fick lida för det. Och visst har det under åren framkommit åtskilliga sådana fall.

Finns litet här, http://en.wikipedia.org/wiki/Category:G ... he_Nations

Beslutet om ersättning kommer dock rätt sent för det kan väl inte vara många av de skadeståndsberättigade som fortfarande lever.

[LEW]

Cirka 30000 desertörer, vapenvägrare och krigsförrädare blev dömda till döden av nasistdomstolar. av dessa blev 20 000 dödade innan krigsslutet. (källa: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 71,00.html)

2002 upphävde tyska parlamentet domarna för desertörer och vapenvägrare och sedan dess har flera grupper försökt att få domarna för krigsförrädare upphävda.

Det har funnits en debatt i Tyskland där främst vänstergrupperingar som t.ex. SPD och Grüne och på senare tid "Die Linke" men också FDP (Liberalerna) och delar i CDU har drivit frågan att alla domar för krigsförräderi ska upphävas. Stora delar av CDU/CSU menar dock att man ska göra en enskild prövning av alla domar så att man inte riskerar att fria människor som t.ex. förrått tyska ställningar som kunde ha bombats. Till det här kan man invända två saker.

1. Om man skulle pröva alla domar så skulle det ta flera år för att inte säga årtionden. Med tanke på att många så kallade landsförrädare är gamla så skulle dom inte få uppleva deras rehabilitering.

2. Bara dom som nasisterna kunde få tag på blev dömda för landsföräderi. Det finns flera exempel på generaler i engelsk eller sovietisk fångenskap som förråde mycket mer en den enkle soldaten (se boken Abgehört av Sönke Neitzel) och som aldrig blev åtalade och gjorde karriär efter kriget i Tyskland.

Vad var det för människor som dömdes för landsförräderi. Här ett paar exempel (källa: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 71,00.html)

Stabsgefreite Josef Salz blev dömd till döden den 8. Februar 1944 i Stettin som Kriegsförrädare för att ha skrivit kritiska kommentarer i sin dagbok.

Schütze August Fiereck spelade kort med en serbisk krigsfånge och blev dömd till döden den 30. November 1943.

Obergefreite Johann Lukaschitz, kämpade på östfronten. Han rapporterade inte att ett paar soldater ville bilda ett så kallat soldatråd och blev därför dömd till döden.

Jag kan fortsätta med fler exempel men ett antal historiker anser att den nazistiska rättsskipningen använde speciellt krigsföräderri som ett instrument för att döma soldater för alla möjliga saker som inte gillades av nasisterna.

Jag är säker på att en del skalmän kan ge exempel på förrädare som kanske med rätt dömts till döden men här handlar det om att hellre fria en att fälla.

Dessutom så är jag inte medveten om att en ekonomisk kompensation ska betalas:
"rechtliche Wiedergutmachung" betyder inte ekonomisk ersättning.

Jag är i alla fall stolt över att att man lyckats komma överens (med de konservativas röster) att upphäva domarna mot så kallade krigsförrädare.

LEW

EDIT: Tillfört källhänvisning

[Hans]

Detta är utanför vad jag vet någonting om men att tyskarna skulle ha avrättat egna soldater bara för följande har jag väldigt svårt att tro på.

Schütze August Fiereck spelade kort med en serbisk krigsfånge och blev dömd till döden den 30. November 1943.

MVH

Hans

[LEW]

Hans skrev

Detta är utanför vad jag vet någonting om men att tyskarna skulle ha avrättat egna soldater bara för följande har jag väldigt svårt att tro på.

Schütze August Fiereck spelade kort med en serbisk krigsfånge och blev dömd till döden den 30. November 1943.

Jag har citerat ur spiegel. Jag kanske skulle ha nämnt det i mitt ursprungliga inlägg

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 71,00.html

Spiegel citerar ur Wolfram Wette/ Detlef Vogel: Das letzte Tabu. NS-Militärjustiz und Kriegsverrat. Aufbau-Verlag 2007. som jag inte har läst.

LEW

[Hans]

Tack LEW,

om jag begrep det hela rätt så var det en kommentar till spiegelinternetartikeln som nämnde det hela (med källa som jag inte heller vet trovärdigheten av).

MVH

Hans

[G:son]

Hellre fria än fälla, javisst. Men det tyska självplågeriet börjar anta proportioner som inte längre är riktigt sunda.

/G:son

[varjag]

det tyska självplågeriet

Hear, hear!

[LEW]

G:son skrev

Hellre fria än fälla, javisst. Men det tyska självplågeriet börjar anta proportioner som inte längre är riktigt sunda.

Jag förstår inte om ditt inlägg är an allmän kommentar om hur du tycker Tyskland beter sig eller om det är en kommentar när det gäller frågan om krigsförrädare.

Det är väl allmänt accepterat i alla rättstaatliga länder att man kan överklaga sina domar. De som blev dömda för förräderi för att t.ex. som soldat ha kritiserat kriget hade inga möjligheter att överklaga i ett rättstaatligt samhälle. Det handlar inte om att göra alla dessa personer till hjältar utan att hitta en praktisk lösning på hur man kan rätta till det orätta som skett. Att man använder en annan princip "hellre att fria än att fälla" kan det väl inte heller vara något fel på eftersom vi inte lever in en perfekt värld.
Jag ser ingen självplågeri i det här fallet utan ett uttryck för att Tyskland tar hand om dem som har blivit behandlade orättvist av nasisterna.

LEW

P.S. jag har ändrat mit urspungliga inlägg så att man kan se var jag har använt en källa

[G:son]

G:son skrev

Hellre fria än fälla, javisst. Men det tyska självplågeriet börjar anta proportioner som inte längre är riktigt sunda.

Jag förstår inte om ditt inlägg är an allmän kommentar om hur du tycker Tyskland beter sig eller om det är en kommentar när det gäller frågan om krigsförrädare.

Inlägget var tänkt som en allmän kommentar, men det finns specifika problem även i den aktuella frågan. I det ursprungliga lagförslaget, som lades fram av socialisterna, motiverades upprättelsen med att de handlat på humana grunder. Det finns förvisso exempel på godtyckliga domar, men enligt Frankfurter Allgemeine Zeitung kan man inte påstå att domstolarnas sätt att arbeta i sig skulle ha varit förkastligt.

Ein Blick in die Begründung des 2006 von der Linkspartei eingebrachten Gesetzentwurfes zeigt, dass CDU und CSU sehr wohl sachliche Gründe haben, keine gemeinsame gesetzgeberische Sache mit den Sozialisten zu machen. Dort wird den von der Kriegsgerichtsbarkeit der Wehrmacht wegen Verrats militärischer Geheimnisse verurteilten Soldaten pauschal bescheinigt, sie hätten „aus zutiefst humanen Gründen gehandelt“. Nicht die Arbeitsweise der Kriegsgerichte ist in dieser Sicht der eigentliche Grund dafür, die über die „Kriegsverräter“ verhängten Urteile sämtlich für nichtig zu erklären. Vielmehr wird bestritten, dass die unter Verrat im Felde gefassten Handlungen überhaupt strafwürdig sein konnten.

Human in diesem Verstande ist alles, was der Abkürzung des Krieges diente. Der Deserteur, der seine Kameraden verrät und dadurch den Sieg der Feinde beschleunigt, steht in der Hierarchie des neuen Humanismus über dem Deserteur, der sich nur, fast möchte man doch sagen: feige, aus dem Kampfgeschehen herauszieht.

Die von der Linkspartei für alle „Beiträge zur Beendigung des Krieges“ geforderte „besondere Würdigung durch die Bundesrepublik Deutschland“ bleibt aus. Der Umwertung der Werte, die Desertion zur Metapher der Zivilcourage macht, leistet wenigstens der Wortlaut des Gesetzes keinen Vorschub.

Visst är det en form av masokism, när man vill höja desertörer till en moraliskt högre nivå än dem som gjorde sin plikt, hur obehaglig den än kunde vara.

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6496 ... ntent.html

/G:son

[LEW]

OK, jag kann förstå dina invändningar mot förslaget som Die Linke lade fram. Och jag måste säga att även jag tycker att formuleringarna inte är riktiga. Om en desertör står moraliskt högre eller lägre nivå en en som gjorde sin "plikt" och kämpade för nasisterna låter jag vara därhän. Det kanske är en annan tråd. Här gäller det sakfrågan. Jag såg Die Linkes förslag som ett parlamentariskt trick att sätta press på CDU att äntligen bestämma sig. I sak måste de som oskyldigt blivit dömda rehabiliteras.

Att tyskarna ibland lite för ofta ägnar sig åt självplågeri håller jag med om, men inte i den här frågan.

LEW

[varjag]

Man kan i alla fall inte säga att Hitler inte varnade potentiella förrädare....
Redan i hans Riksdagstal på krigets första dag i Krolloperan i Berlin sa han bland annat;

...Verräter - haben nichts zu erwarten - als den Tod!

(Förrädare kan inte vänta sig något annat än Döden.....) ...det var 'varskott', Varjag

http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/ ... -09-01.htm