"Svenska" vapen

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

"Svenska" vapen

Inlägg av Stellan Bojerud » 15 september 2007, 10:57

Majoriteten av svenska arméns finkalibriga vapen var inte särskilt svenska utan import eller lätta modifieringar av utländska vapen. Här några exempel.

6,5 mm gevär m/96 = spanska m/93 (lätt modifierat)

9 mm pistol m/07 = turkiska m/03
9 mm pistol m/39 = tysk Walther HP (Heerespistole)

6,5 mm kulsprutegevär m/21 = US Army BAR M 1918 (lätt modifierat)

6,5 mm kulspruta m/14 = österrikisk-ungerska M 07/11

6,5 mm kulspruta m/36 utvecklades ur flygplanskulspruta m/22 som köptes från USA

o s v

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 15 september 2007, 12:41

Ack så sant Stellan - men lilla Sverige kom i alla fall fram med Kpist m/45 - som både Egypten och USA (och kanske andra?) - lika artigt kopierade, Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud » 15 september 2007, 14:16

varjag skrev:Ack så sant Stellan - men lilla Sverige kom i alla fall fram med Kpist m/45 - som både Egypten och USA (och kanske andra?) - lika artigt kopierade, Varjag
Kpist m/45 såldes även till Irland och Indonesien. Husqvarnas version fm/44 HOVEA såldes till Danmark.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1961
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 15 september 2007, 23:26

6,5 mm kulsprutegevär m/37 = Belgiska FN's version av BAR -D med träsniderier.

FN's orginal BAR-D var Kg fm/35

Och hur var det med Pansarskotten - m/45 - 46 tyska kopior.
Miniman - utvecklades den i Svensk Norskt samarbete där Norrmänen gick vidare till M72 till USA eller var det bara grundläggande teknikutbyte om RSV laddingen?
Jag fick aldrig koll på hur lika dom var och det hängde ihop.
Mvh
/John T.

EDC
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 16 oktober 2002, 13:54
Ort: Sthlm

Inlägg av EDC » 16 september 2007, 00:12

Jag tror inte att det håller att ge svenska gevär 96 att spanskt ursprung lika lite som det håller att härleda pisol m/07 från en turkisk pistol. Gevär 96 är en variant av en serie kommersiella konstruktioner från firma Mauser i Tyskland som under intensiva kampanjer erbjöds många länder under sluitet av 1880- och början av 1890-talen. Man kan ju lika gärna kalla geväret Brasilianskt, Chilenskt, Urugayanskt, Peruanskt, Kinesiskt, Transvaalskt eller Orangeianskt eftersom alla dessa stater eller statsbildningar i likhet med Spanien köpte egna versioner av gevärets grundkonstruktion före eller samtidigt som Sverige. Första partiet spanska gevär m/93 sändes för övrigt till Cuba. Om man hårddrar saken kan man kanske säga att svenska 96:an är ett Cubansk gevär, eftersom Cuba trots allt var ett eget förvaltningsområde, dock ej självständigt.
Pistol m/07 är mer belgisk än turkisk eftersom förhållandet var lika i det fallet. Representanter för FN-fabriken i Belgien reste runt som skållade troll med sina då rykande färska pistolmodeller, som de försökte kränga till i stort sett vem som helst. Vem var först? Sannolikt Belgien, men kommer inte Ryssland som god tvåa före Turkiet?
När det gäller gamla Ak 4:an kan den vara Yemenitisk eftersom Yemen köpte ett parti före Sverige?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 16 september 2007, 04:04

Ag 42 var dock en svensk konstruktion, även om det 'lånade' idéer utifrån - men korsbefruktning har ju alltid varit vanligt i vapenbranschen.
Pistol 07 började livet som en 'King Size' Browning Modell 1903 fast i den då nya kalibern 9mm BL, ungefär det kraftigaste man vågade använda utan fast låsning. Den fick föga militär framgång just av den orsaken. Ak 4:an i sin slutgiltiga utforming kom kanske mera från Spanien (CETME) ehuru den hade tyskt ursprung....Varjag

EDC
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 16 oktober 2002, 13:54
Ort: Sthlm

Inlägg av EDC » 16 september 2007, 05:58

Pansarvärnsgeväret m/42 och efterföljaren granatgeväret m/48 är också helssvenska
konstruktioner som utvecklades i tysthet under och efter kriget.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud » 16 september 2007, 11:00

EDC skrev:Jag tror inte att det håller att ge svenska gevär 96 att spanskt ursprung lika lite som det håller att härleda pisol m/07 från en turkisk pistol. Gevär 96 är en variant av en serie kommersiella konstruktioner från firma Mauser i Tyskland som under intensiva kampanjer erbjöds många länder under sluitet av 1880- och början av 1890-talen. Man kan ju lika gärna kalla geväret Brasilianskt, Chilenskt, Urugayanskt, Peruanskt, Kinesiskt, Transvaalskt eller Orangeianskt eftersom alla dessa stater eller statsbildningar i likhet med Spanien köpte egna versioner av gevärets grundkonstruktion före eller samtidigt som Sverige. Första partiet spanska gevär m/93 sändes för övrigt till Cuba. Om man hårddrar saken kan man kanske säga att svenska 96:an är ett Cubansk gevär, eftersom Cuba trots allt var ett eget förvaltningsområde, dock ej självständigt.
Pistol m/07 är mer belgisk än turkisk eftersom förhållandet var lika i det fallet. Representanter för FN-fabriken i Belgien reste runt som skållade troll med sina då rykande färska pistolmodeller, som de försökte kränga till i stort sett vem som helst. Vem var först? Sannolikt Belgien, men kommer inte Ryssland som god tvåa före Turkiet?
När det gäller gamla Ak 4:an kan den vara Yemenitisk eftersom Yemen köpte ett parti före Sverige?
Jovisst var såväl gevär m/96 och pistol m/07 produkter från Waffenfabrik Mauser Oberndorf am Neckar respektive Farbique Nationale. Vad jag menar är att vid valet av Mausers respektive FN produkter var det spanska geväret m/93 respektive turkiska pistolen m/03 som antogs av svenska armén. Det som skiljer svenska m/96 från spanska m/93 är tändstiftsmutterns utformning.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 16 september 2007, 11:05

Pistol m/40 (Husqvarna) platsar väl också i denna tråd. Det var ju en licenstillverkad Lahti-pistol.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 16 september 2007, 11:16

G:son skrev:Pistol m/40 (Husqvarna) platsar väl också i denna tråd. Det var ju en licenstillverkad Lahti-pistol.
Lätt modifierad måste tilläggas...de svenska m/40 var aldrig av samma kvalité som de finska VKT, Varjag

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Fler "svenska" vapen

Inlägg av Stellan Bojerud » 16 september 2007, 12:03

9 mm pistol m/40 = marginellt modifierad finsk m/35

9 mm kpist m/39 = tysk M 35/I eller var det M 34/I ?

9 mm kpist m/37 = finsk m/31 ändrad till att ta 9 mm patron m/07.

11,43 mm kpist m/40 = US M 1928 A 1. Var inte några i partiet om 500 vapen (ytterligare 500 kom aldrig hit från USA) egentligen M 1921?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 16 september 2007, 12:58

Flygvapnets ksp m/40 var 12,7 mm italiensk Breda -SAFAT och våra första 'akan' .... m/39, i flygplan, var belgiska FN-Colt-Browning i den franska kalibern 13,2mm Hotchkiss. 'Akan m/39A' var samma sak men tillverkades av L M Ericsson. Alla i J 21 och kanske i J 22 fick senare nya pipor för den amerikanska .50 Colt-Browningpatronen. Även om vi svenskar var kvicka med att kalla 12,7 och 13,2mm's kalibrerna för 'akan' - 'dom andra' kallade dem tunga kulsprutor :roll: Men 'akan' lät väl bättre i Nordenskjölds terminologi :lol: , Varjag

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: "Svenska" vapen

Inlägg av von Adler » 5 augusti 2008, 22:30

Ursäkta att jag bumpar tråden, men skillnaden mellan en akan och en tung kulspruta var väl att akan kunde (och gjorde det) skjuta högexplosiv, brand och pansarpenetrerande skott, medan en tung kulspruta sköt vanlig ammunition och möjligtvis brand?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: "Svenska" vapen

Inlägg av MD650 » 5 augusti 2008, 22:47

von Adler skrev:Ursäkta att jag bumpar tråden, men skillnaden mellan en akan och en tung kulspruta var väl att akan kunde (och gjorde det) skjuta högexplosiv, brand och pansarpenetrerande skott, medan en tung kulspruta sköt vanlig ammunition och möjligtvis brand?
Det är kalibern som avgör.
När Du överstiger 13 mm är det brukligt att en ksp blir akan.

Idag finns det pansarbrytande till 12,7 mm tksp samt 7.62 och 5.56.
:)

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: "Svenska" vapen

Inlägg av varjag » 6 augusti 2008, 11:59

Bland alla 'importerna' ovan - tycks vi ha glömt Kg m/39 - det tjeckiska Brno vz.26 - kanske världens bästa kulsprutegevär. Som importerades från Tyskland i 5000 exemplar 1939-40. Dom var kamrade för den lite 'aviga' tyska 7,92x57mm's-patronen - och hamnade hos Hemvärnet av den orsaken. Många av dem fick nya pipor i svensk 6,5mm's-kaliber efter kriget - och ett sådant vapen har jag haft nöjet skjuta med :) , Varjag

Skriv svar