Rysk Japanska kriget

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 21 augusti 2003, 21:59

Kan ni rekommendera nåt att läsa om Rysk japanska kriget (helst med mycket statistik)?

/Jonathan

Charles Bronson · Inlägg av **Charles Bronson** » 23 augusti 2003, 12:59

"The origins of the Russo-Japanese war" av Ian Nish tyckte jag var bra, kommer dock inte ihåg om den innehöll mycket statistik, det var några år sen jag läste den.

Kynes · Inlägg av **Kynes** » 23 augusti 2003, 14:23

Är det det hära kriget som varade i ca 50år?? Har för mig att det var Putin och någon japan som skerv på ett fredsfördrag för något år sedan....(det hade bara varit en mycket lång vapenvila)

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 23 augusti 2003, 15:21

Kynes skrev:Är det det hära kriget som varade i ca 50år?? Har för mig att det var Putin och någon japan som skerv på ett fredsfördrag för något år sedan....(det hade bara varit en mycket lång vapenvila)

Tror att denna tråd gäller det rysk-japanska kriget 1905, japanerna besegrade ryssarna och markerade sin status som ny stormakt i världen.
Det kriget ska ha liknat första världskriget en del, med användning av giftgas och kulsprutor.
Det kan vara så att formell fred sen andra världskriget inte slutits förrän nyligen mellan Japan och Ryssland. Ryssarna kapade åt sig ena halvan av en ö som var japansk i slutet av andra världskriget nämligen.
Nordkorea och USA är f ö fortfarande i krig formellt sett, lång vapenvila som sagt.

Orm · Inlägg av **Orm** » 28 augusti 2003, 12:01

Solitaire skrev:Ryssarna kapade åt sig ena halvan av en ö som var japansk i slutet av andra världskriget nämligen.

Jag tror du tänker på Sachalin.

Jag har hört att ryssarna skickade sin östersjöflotta runt Afrika för att ge sig på japanerna. Den fick dock storstryk...

/Orm

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 28 augusti 2003, 13:19

Orm skrev:
Jag har hört att ryssarna skickade sin östersjöflotta runt Afrika för att ge sig på japanerna. Den fick dock storstryk...

Vet inte om det är en myt men jag har läst någonstans att på vägen till Asien sänkte ryssarna ett gäng brittiska fiskebåtar i engelska kanalen, i tron att det var japanska torpedbåtar (hur nu dessa skulle tagit sig dit kan man fråga sig).

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 28 augusti 2003, 18:54

Solitaire skrev:
Det kriget ska ha liknat första världskriget en del, med användning av giftgas och kulsprutor.

Det kan vara så att formell fred sen andra världskriget inte slutits förrän nyligen mellan Japan och Ryssland. Ryssarna kapade åt sig ena halvan av en ö som var japansk i slutet av andra världskriget nämligen.

Jag har aldrig sett det nämnas någonstans om att giftgas skulle ha använts i rysk-japanska kriget 1904 - 05. Bortsett från VK 1 har jag bara sett referenser till italiensk stridsgas i Etiopien 1936.

Sachalin var en närmast obebodd ö fram till slutet av 1800-talet, då både Japan och Ryssland började att intressera sig för den karga klippön och göra diplomatiska anspråk på ön. Japan tillskansade sig södra delen av ön i freden 1905 och sovjetiska styrkor erövrade hela ön 1945. Inget fredsavtal existerar mellan Sovjetunionen/Ryssland annat än kapitulationen 2 sep 1945.

USA och västmakterna slöt däremot fred 1952 med Japan. Avsaknaden av fresdavtal är dock inte att jämföra med Koreafrågan, eftersom Tyskland inte har undertecknat något fredsavtal heller med någon stat sedan 1945 (endast villkorslös militär kapitulation).

Dagens tvistefråga mellan Japan och Ryssland rör inte heller så mycket södra Sachalin, utan örgruppen Kurilerna som går i en båge från Japans nordspets till sydspetsen på Katjatkahalvön. Denna ögrupp intogs av sovjetiska styrkor 1945 och har en närmast uteslutande japansk befolkning (om man bortsett från urbefolkningen, som ju i vilket fall är betydligt mer japansk än rysk). Japan har upprepade gånger ställt krav på dessa öar och använder nu även ekonomiska påtryckningar för att få till stånd en diplomatisk lösning (dvs ett återlämnande av öarna till Japan).

Historiskt sett är dock de japanska kraven svaga. Precis som de mer berömda ögrupperna Iwo Jima och Okinawa inlämmades dessa öar i slutet av 1800-talet i det imperialistiska Japan. Vid tiden för VK2 hade de alltså inte ingått längre under japansk överhöghet än övriga kolonialöar i Stilla Havet.

Freden 1905 var inte heller en fråga om varken Kurilerna eller Sachalin. Japan fick sin expansion på fastlandet erkänd. Manchuriet ställdes under japansk överhöghet och Korea annekterades 1910. Ryssland fick överge sin kinesksika utpost i Port Arthur och fick de en betyande japansk maktförskjutning i området. För Japan visade kriget också att man stod sig väl mot de europeiska staterna och att den teknologiskt innovativa linjen visade sig vara rätt trots de konservativa krafterna i det japanska samhället.

/Forsberg

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 28 augusti 2003, 18:59

Rancid skrev:
Orm skrev:
Jag har hört att ryssarna skickade sin östersjöflotta runt Afrika för att ge sig på japanerna. Den fick dock storstryk...
Vet inte om det är en myt men jag har läst någonstans att på vägen till Asien sänkte ryssarna ett gäng brittiska fiskebåtar i engelska kanalen, i tron att det var japanska torpedbåtar (hur nu dessa skulle tagit sig dit kan man fråga sig).

Vad jag vet så är det sant att ryssarna öppnade eld mot brittiska fiskebåtar i tro att det vara Japaner, men inte mer än ett par båtar skulle ha sänkts.
Ryssland betalade sedan ett ganska stort skadestånd till Storbritannien för detta.

Orm · Inlägg av **Orm** » 29 augusti 2003, 08:41

Mathias skrev:Dagens tvistefråga mellan Japan och Ryssland rör inte heller så mycket södra Sachalin, utan örgruppen Kurilerna som går i en båge från Japans nordspets till sydspetsen på Katjatkahalvön. Denna ögrupp intogs av sovjetiska styrkor 1945 och har en närmast uteslutande japansk befolkning (om man bortsett från urbefolkningen, som ju i vilket fall är betydligt mer japansk än rysk). Japan har upprepade gånger ställt krav på dessa öar och använder nu även ekonomiska påtryckningar för att få till stånd en diplomatisk lösning (dvs ett återlämnande av öarna till Japan).

Återlämnades inte några av Kurilerna till Japan för några år sedan? Jag vill minnas att det på nyheterna visades hjärteknipande bilder på återförenade japanska släktingar etc. Eller var det bara för att man öppnade Sovjets/Rysslands gränser kanske så att det kunde resa till Japan för första gången på ett halvt århundrade...?

/Orm

This Charming Man · Inlägg av **This Charming Man** » 5 oktober 2003, 11:24

Anledningen till att kriget bröt ut är enligt mig såväl ekonomiska som militär strategiska.

Ekonomi: Både Ryssland och Japan hade starka intressen i stillahavsregionen. Ryssland hade sedan mitten av 1800-talet allt mer vänt blicken österut, och när man i slutet av 1800-talet började få rejäl fart på sin industriell så var stillahavsregionen mycket viktig av främst två skäl.

1. Ryssland kunde inte konkurrera på den europeiska kontinenten.
2. Det fanns stora marknader i Asien som ryssland ville uttnttja (Kina).

Ryssland expanderade kraftigt i stiilahavsregionen bland annat så blev den transsibiriska järnvägen klar i mitten på 1890-talet. Ryssland var precis som Japan mycket intresserade av de tillgångar på timmer som fanns i Korea. Flera ryska ministrar hade personliga intressen i Korea.

När Ryssland expanderade i stillahavsregionen så kom man mycket snabbt på kollisionskurs med ett annat mycket expansivt imperium i regionen nämligen Japan.

Japan hade sedan meiji-resturationen 1868 saatsat mycket hårt på att komma ifatt de högt industrialiserade länderna i Europa, bland annat så gjorde ledande politiker flera resor till västeuropa för att låna ideér.
Man tog det bästa ifrån europa och införde i det japanska samhället.
Flottan byggdes upp efter engelsk modell, och armén efter preussisk.
mycket av den nya japanska konstitutionen inspirerades av den tyska.

Japan visade sig snabbt bli ett land att räkna med i Asien bland annat så besegrades Kina 1894-95. Alltså tio år innan Ryssland gick samma öde till mötes.

När det gällde de militärstrategiska anledningarna så är det flottbasen Port Arthur som står i centrum. Flottbasen var av stor vikt inte minst för Ryssland då den var en isfri åretrunt hamn Rysslands enda i stillahavet.

Mvh / Jocke

This Charming Man · Inlägg av **This Charming Man** » 5 oktober 2003, 11:31

Jag glömde att skicka med några lästips här följer det. Det är mest översiktsverk men de behandlar Rysk-japanska kriget 1904-1905.

Beasley W. G (1990), The rise of modern Japan.

Michael Nordberg (1971), Asiens historia.

Barnes, Hudson (1998), [/i]A historical atlas of Asia.

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 5 oktober 2003, 16:50

This Charming Man skrev:När det gällde de militärstrategiska anledningarna så är det flottbasen Port Arthur som står i centrum. Flottbasen var av stor vikt inte minst för Ryssland då den var en isfri åretrunt hamn Rysslands enda i stillahavet.

Port Arthur ligger ju närmare Australien än Japan. Varför ville ryssarna ha det?

Du kanske blandar ihop detta med Vladivostok, Petropavlovsk eller någon stad i Manchuriet?

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 5 oktober 2003, 17:23

Löwe skrev:
This Charming Man skrev:När det gällde de militärstrategiska anledningarna så är det flottbasen Port Arthur som står i centrum. Flottbasen var av stor vikt inte minst för Ryssland då den var en isfri åretrunt hamn Rysslands enda i stillahavet.
Port Arthur ligger ju närmare Australien än Japan. Varför ville ryssarna ha det?
Du kanske blandar ihop detta med Vladivostok, Petropavlovsk eller någon stad i Manchuriet?

Det heter inte Port Arthur idag, det är viktigt att komma ihåg. Men basen låg i Manchuriet.
Förefaller som dagens namn är Lushun.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... lushun.htm

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 19 oktober 2004, 01:19

Mathias Forsberg skrev:
Solitaire skrev:
Det kriget ska ha liknat första världskriget en del, med användning av giftgas och kulsprutor.

Jag har aldrig sett det nämnas någonstans om att giftgas skulle ha använts i rysk-japanska kriget 1904 - 05. Bortsett från VK 1 har jag bara sett referenser till italiensk stridsgas i Etiopien 1936.
/Forsberg

Hittade en källa om giftgas i detta krig: http://www.canoe.ca/NewsStand/Columnist ... 66279.html

These modern concrete forts -- Ehrlung shan, Chikuan shan, Sungsu shan -- resisted all attacks, thanks to valiant resistance by Russia's Siberian troops and to new weapons that made their world debut at Port Arthur.

These included belts of barbed wire six metres deep, covered by Maxim machineguns and quick-fire field guns, protecting the Russian forts and trench lines connecting them, powerful searchlights, star shells, hand grenades widely used for the first time, even attempts to use poison gas.

Det rörde sig alltså endast om försök med giftgas.
Annars har giftgas (kräkgas) använts av britterna i Irak under mellankrigstiden, ambitioner att använda senapsgas föll på tekniska komplikationer.

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 14 november 2004, 18:47

Tydligen skickade ryssarna även fyra ubåtar till Fjärran östern under kriget. En av dessa hamnade i strid med en japansk jagare men en tung dimma la sig över de stridande innan ryssarna hann avlossa några torpeder.

http://www.fortunecity.com/olympia/ince ... s1904.html