Människorna som flydde från DDR ....

[Superfinne]

Människorna som flydde från DDR,vad hände med dom i väst-berlin då,alltså hamnade dom hämta nationalitet osv.och scikade man nån tillbaka till DDR?

//Martin

[Medic]

när dom hamna i väst så fick dom stana ,har aldrig hört om tillbacka shickande av folk.

//Medic

[Sonnenflieger]

Ingen skickades tillbaka, de välkomnades väl snarare med öppna armar. Sedan köpte ju BRD ut en massa dissidenter och andra som DDR-staten inte tyckte skulle få bo i deras land. Människohandel till mänsklighetens bästa.

[thonil]

Nej, ingen skickades som sagt tillbaka (om de inte var DDR-spioner förstås). Faktum är att eftersom Förbundsrepubliken Tyskland aldrig erkände DDR som en suverän stat fick alla flyktingar från DDR automatiskt tyskt medborgarskap. Samma gällde/gäller även för invandrare från Polen, det forna Tjeckoslovakien, Ungern, det forna Jugoslavien, Rumänien samt det forna Sovjetunionen om de kunde påvisa att deras förfäder varit tyskar. Tyskarna fanns/finns långt utanför Tyskland, i Polen eftersom stora områden där var tyska till 1945, i andra områden som Rumänien och det fd Sovjetunionen eftersom lokala härskare hade skickat efter tyskar under medeltid - 1700-tal, då man ville ha en hantverkar- och köpmannaklass i sina respektive riken.

Den gällande tyska medborgarskapslagen, med ursprung från kejsartiden, stadgar att alla som kan påvisa tyskt ursprung från faderssidan kan hävda tyskt medborgarskap.

thonil,
tysk på moderssidan

[Sonnenflieger]

Faktum är att eftersom Förbundsrepubliken Tyskland aldrig erkände DDR som en suverän stat

Erkände inte BRD och DDR varandra i och med att de båda blev medlemmar i FN 1973? Under de tidiga åren benämnde västtyskarna DDR som "DDR", alltså inom citationstecken, men senare försvann tecknen.

[thonil]

Erkände inte BRD och DDR varandra i och med att de båda blev medlemmar i FN 1973? Under de tidiga åren benämnde västtyskarna DDR som "DDR", alltså inom citationstecken, men senare försvann tecknen.

Såvitt jag minns erkända aldrig FR Tyskland DDR som en självständig stat. Det var ett himla halloj när Erich Honecker besökte Västtyskland och kansler Kohl i slutet av 80-talet, då mottagningsorkestern spelade DDRs nationalsång, "precis som vid ett riktigt statsbesök". DDR och FR Tyskland hade aldrig ambassader i varandras länder, utan istället "Ständige Vertretungen", permanenta representationer.

Det som hände i slutet av 60-talet och början av 70-talet och som möjliggjorde båda tyska staters medlemskap i FN var att FR Tyskland avskaffade den sk Hallenstein-doktrinen. Den innebar kort att FR Tyskland drog bort sina ambassadörer från de stater som erkände DDR. Man fick helt enkelt välja vilket som var "det riktiga Tyskland" och var man skulle ha sina ambassadörer, antingen FR Tyskland och Bonn eller DDR och Östberlin. När doktrinen avskaffades var det fritt fram att erkänna båda stater - även om de aldrig erkände varandra!

/thonil

[Sonnenflieger]

Såvitt jag minns erkända aldrig FR Tyskland DDR som en självständig stat. Det var ett himla halloj när Erich Honecker besökte Västtyskland och kansler Kohl i slutet av 80-talet, då mottagningsorkestern spelade DDRs nationalsång, "precis som vid ett riktigt statsbesök". DDR och FR Tyskland hade aldrig ambassader i varandras länder, utan istället "Ständige Vertretungen", permanenta representationer.

Det som hände i slutet av 60-talet och början av 70-talet och som möjliggjorde båda tyska staters medlemskap i FN var att FR Tyskland avskaffade den sk Hallenstein-doktrinen. Den innebar kort att FR Tyskland drog bort sina ambassadörer från de stater som erkände DDR. Man fick helt enkelt välja vilket som var "det riktiga Tyskland" och var man skulle ha sina ambassadörer, antingen FR Tyskland och Bonn eller DDR och Östberlin. När doktrinen avskaffades var det fritt fram att erkänna båda stater - även om de aldrig erkände varandra!

/thonil

Aha, tackar för det klargörandet. Jag vet att det var liknande problem inom flyget på 50-talet då de båda länderna skulle starta igång sin civila flygtrafik igen efter kriget. Fram till 1960-61 fanns det två Deutsche Lufthansa som båda ansåg sig vara det "riktiga" Lufthansa. Det orsakade enorm förvirring i flygvärlden och till slut gick, om jag inte minns fel, ICAO in och beordrade en namnändring på något av bolagen.

Det slutade med att östtyska Lufthansa bytte namn till Internationale Gesellschaft für Flugverkehr, eller förkortat Interflug, som flög fram till april 1991 då det lades ner.

[Karl Bruno]

Intressant, vet du vad som hände med Interflug:s plan efter det? Jag antar att de flög med ryska plan, fanns det någon marknad för ex. TU-134 1991?

[Sonnenflieger]

Intressant, vet du vad som hände med Interflug:s plan efter det? Jag antar att de flög med ryska plan, fanns det någon marknad för ex. TU-134 1991?

Hela Interflugaffären var en ganska dyster historia. Efter återföreningen föll Interflug i Treuhands ägo och man hade flera idéer om vad som skulle ske med bolaget. En idé var att slå ihop Lufthansas charterbolag Condor med Interflug och skapa ett nytt charterbolag, InterCondor. Det gick ganska långt, man gjorde t o m modeller och reklambilder med det nya bolagets flygplan. De skulle flyga Boeing 757. Projektet föll. Däremot hyrdes Interflug in för att flyga charter för västtyska resebyråer från Berlin, och mellan 1989 och 1991 flög t ex Interflug till Palma de Mallorca. Schönefeldflygplatsen hade sedan många år varit populär bland västerlänningar eftersom Interflug sålde extremt billiga flygbiljetter i väst för avgångar från Östberlin. Även idag är den Berlins charterflygplats.

Lufthansa undersökte möjligheterna till ett samgående, men insåg att hela företagsstrukturen i Interflug gjorde ett effektivt samgående svårt. Det var även tal om att British Airways skulle köpa Interflug och skapa ett dotterbolag, men man köpte istället Delta Air i Bremen och gjorde om det till Deutsche BA. Slutligen bestämdes att Interflug skulle läggas ner och att så mycket material som möjligt säljas av. Den 27 april 1991 genomfördes den sista flygningen och huvudkontoret i Haus des Reisens vid Alexanderplatz i Berlin stängdes.

Interflug var ett förhållandevis välskött flygbolag. De hade linjer till flertalet "broderländer", bl a Luanda (Angola), Hanoi (Vietnam), Bagdad (Irak), Maputo (Mocambique), Tripoli (Libyen), Peking (Kina), Havanna (Kuba) men även till västländer. De flög t ex till Stockholm ända fram till 1991, två flygningar i veckan med Tupolev Tu-134. Flottan bestod under större delen av Interflugs historia av tre huvudtyper;

Iljushin Il-18 (bild från Interflug.net)

Fyrmotorig sovjetisk turboprop, konstruerad på 50-talet men moderniserad efterhand. Plats för upp till 100 passagerare. I trafik för flertalet östbolag ända fram till 1991-92, idag går de sista exemplaren som fraktare i Mellanöstern och f d Sovjetunionen. Interflugs flygplan skänktes till museum runt om i f d DDR, ett fåtal byggdes om till fraktare och såldes.


Tupolev Tu-134 (bild från Interflug.net)

Tvåmotorig sovjetisk jetmaskin för 70-80 passagerare. Storsäljare och motsvarighet till västvärldens DC-9. I tjänst sedan mitten av 60-talet för så gott som alla länder med socialistiska regimer. Idag finns många kvar i trafik i bl a Vietnam och f d Sovjetunionen. De är sedan mars 2002 förbjudna att flyga i Västeuropa p g a buller. Interflugs maskiner började säljas av redan före murens fall, flera gick till Vietnam Airlines men många gick tillbaka till Sovjetunionen och Aeroflot. Det (väst)tyska flygvapnet tog över några, men sålde dem senare. Ett flertal skänktes till muséer, jag var själv ombord i en av dem på Finow-Eberswalde i maj.


Iljushin Il-62 (bild från Interflug.net)

Långdistanskryssaren nr 1; Iljushin Il-62. En av de vackraste flygmaskinerna i världen, sovjetisk 60-talskonstruktion med fyra motorer som flugit för de flesta östbolag. Interflug hade många i trafik och flög alla långlinjer med den. Plats för upp till 180 passagerare. Idag har Aeroflot ca 10 st kvar, däremot finns många kvar i de nya bolagen som bildades i OSS. Den används även av Cubana och Air Koryo (Kuba resp Nordkorea). Interflugs maskiner såldes till Ukraina, förutom de som skänktes till museum. En av dem gjorde en spektakulär landning hösten 1989, några veckor före murens fall, då den flögs från Schönefeld till ett litet gräsfält i DDR där den skulle ställas upp som museiföremål. Tyska flygvapnet tog ett antal som senare såldes.

Dessutom är det väl på sin plats att nämna Airbus A310...



I mitten av 80-talet började Interflug söka en efterträdare till Il-62:orna som började bli gamla. Egentligen skulle väl den sovjetiska jumbon Iljushin Il-96 ha följt, man gjorde t o m reklambilder och affischer med den, men man beställde istället tre Airbus A310 till omvärldens förvåning. Jag tror man var först i östblocket att köpa västerländska flygplan. 1989 levererades samtliga tre maskiner, som sattes in på långlinjerna. Interflugs A310 var av specialversion, med extratankar där fraktrummen normalt var i buken. Detta eftersom man ville kunna flyga nonstop mellan Berlin och Havanna - med Il-62 tvingades man mellanlanda i Gander på Newfoundland. Det var en populärt plats för "Republikflucht" och blev med åren ett problem för DDR. Även Aeroflot och andra östbolag som flög till Kuba och Sydamerika mellanlandade i Gander. Samtliga tre A310 övertogs av det tyska flygvapnet där de byggdes om och blev regeringsmaskiner, som de än idag är med koderna 10+21, 10+22 och 10+23. 10+22 "Theodor Heuss", f d DDR-ABB, besökte Arlanda i maj då Johannes Rau gjorde officiellt besök i Sverige.

I övrigt har Interflug även opererat Antonov An-2 (bivingad lantbruksmaskin), An-26 (för inrikesnätet i DDR som senare upphörde) och Tupolev Tu-154. De två 154:orna levererades 1989 som regeringsmaskiner för Honecker och kompani, men de hann knappt utnyttjas. Luftwaffe tog över dem och senare användes de i Open Skies-operationer. En förolyckades utanför Namibias kust för några år sedan, då den kolliderade i luften med en amerikansk C-141.

Interflug vad ju inte bara ett flygbolag, utan precis som Aeroflot närmast en myndighet. De bedrev förutom passagerartrafik även fotoflyg, besprutningsflyg, helikoptertrafik och skolflyg. Helikopterdivisionen fortlevde några år i Berliner Spezial-Flug. De övriga delarna privatiserades. Pilotkåren i Interflug mötte olika öden. Flera av piloterna slutade sorgligt nog sina dagar degraderare till busschaufförer, men många vandrade vidare till de tyska charterbolagen där de numera är kaptener i bl a Hapag-Lloyd, Condor, Air-Berlin, Aero Lloyd och LTU. Väldigt få fick jobb i Lufthansa.

Idag är Interflug ett saknat bolag, det finns många webbsidor till dess ära. En av de absolut bästa drivs av en gammal "Interflieger" och innehåller mängder med matnyttig information. Dessvärre (?) på tyska, men jag rekommenderar ändå ett besök för DDR-intresserade - det finns många bilder på bl a besättningar och uniformer vilket torde vara intressant att se.

http://www.interflug.net

Hoppas du fått svar på din fråga!

Hälsningar Hans J

[jj]

Östtyskaarna behöll i gengäld (?) det tidigarre namnet på sina järnvägar Deutsches Riechsbahn.

[Sonnenflieger]

Östtyskaarna behöll i gengäld (?) det tidigarre namnet på sina järnvägar Deutsches Riechsbahn.

...men Deutsche Reichsbahn finns inte heller längre. Nån som vet vad som hände med DR? Jag tror de körde fram till mitten av 90-talet.

[Karl Bruno]

Hoppas du fått svar på din fråga!

Mer än så, får jag säga. Man tackar, väldigt intressant.

[jj]

Östtyskaarna behöll i gengäld (?) det tidigarre namnet på sina järnvägar Deutsches Riechsbahn.

...men Deutsche Reichsbahn finns inte heller längre. Nån som vet vad som hände med DR? Jag tror de körde fra m till mitten av 90-talet.

När man ombildade Deutsche Bundesbahn till bolag DB AG så följde nog DR med också... Läs här: http://www.bvm-berlin.de/streckenlauf/D ... chsb2.html

Finns det något härligare än en beige-blå DB-vagn?

ber givetvis om ursäkt för att jag avlägsnat mig från ämnet

[Sonnenflieger]

Finns det något härligare än en beige-blå DB-vagn?

ber givetvis om ursäkt för att jag avlägsnat mig från ämnet

Nej, det är vackert. Jag har en svag böjelse för tåg också, men den kan man avhandla i ett annat forum för att inte riskera att gå OT...

[Frogman]

JAT flög DC9:or och DC10:or länge, så helt ensamma var inte DDR med val av icke Comecon flygplan (comecon var en ekonomisk sammanslutning bland "socialistiska" länder i Europa).