Långbågarna

Diskussioner kring händelser under medeltiden. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Långbågarna

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 01:17

När kom dom in i historien?
Hört nått om ett slag i Franrike där britterna var hopplöst underlägsna och fransmännen attackera dom med deras "nobility" och långbågarna gjorde nålldynnor av dom.
Men exakt hur uppkom dom?
Varför var deras bågar så överlägsna?
Finns det fler kända tillfällen då dom gjort något liknande?

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Re: Långbångarna

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 01:32

CJBackfire skrev:När kom dom in i historien?
De fanns redan under stenåldern (på över en och en halv meter).
CJBackfire skrev:Hört nått om ett slag i Franrike där britterna var hopplöst underlägsna och fransmännen attackera dom med deras "nobility" och långbågarna gjorde nålldynnor av dom.
Var det inte snarare engelsmännen som var kända för sina långbågeskyttar?

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 01:34

jo jag syftade på att britterna var hopplöst underlägsna men ändå gjorde dom nåldynnor av fransoserna.

PS. du är verkligen ett vandrande uppslagsverk

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 01:51

CJBackfire skrev:jo jag syftade på att britterna var hopplöst underlägsna men ändå gjorde dom nåldynnor av fransoserna.
Jaha, var det de som blev nåldynor ... :D

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 01:55

jajamen! :P

Användarvisningsbild
Anckarström
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 08 sep 2002 04:35
Ort: Marestad, Suecia

Inlägg av Anckarström » 02 jul 2003 02:14

Den engelska (egentligen walesiska) långbågen utnyttjades 'en masse' av engelsmännen vid många slag. Men man bör komma ihåg att bågskyttarna hade stor erfarenhet av sitt vapen då en motsvarande båge användes nästan dagligen av allmogen under jakt. Fransmännen insåg detta och skar nästan metodiskt av alla tillfångatagna bågskyttars dragfingrar (pek&långfinger) för att på så sätt slippa möta dem på slagfältet igen. Detta medförde att bågskyttarna ofta försökte utge sig för att vara lätt infanteri eller någonting annat för att få behålla sina fingrar. Av detta uppkom också den engelska 'tvåfinger-saluten', som ett tecken på förakt och som brukas av Britterna än idag, betydligt oftare än det för oss mer välbekanta 'långfingret'. När armbostet gjorde sitt intåg så var det betydligt billigare och lättare att ta fram trupper eftersom det inte krävde lika stor erfarenhet för effektivt bruk som långbågen.
Har för mig att engelmännen försökte uppbåda långbågeskyttar till de napoleonska krigen men då livet för allmogen inte längre krävde att de övade (jagade) så var underlaget alltför klent.

Källa:History of the Longbow - Dokumentär på Discovery samt lite slösurfande på nätet =)

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 02:27

Enligt NE var långbågarna direkt avgörande i slagen vid Crécy (1346) och Poitiers (1356), där kung Edvard III båda gångerna besegrade fransmännen (under hundraårskriget). Crécy var för övrigt också det första slag där kanoner användes (tre stycken bombarder).

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 759
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 02 jul 2003 09:28

Anckarström skrev:Den engelska (egentligen walesiska) långbågen utnyttjades 'en masse' av engelsmännen vid många slag. Men man bör komma ihåg att bågskyttarna hade stor erfarenhet av sitt vapen då en motsvarande båge användes nästan dagligen av allmogen under jakt. Fransmännen insåg detta och skar nästan metodiskt av alla tillfångatagna bågskyttars dragfingrar (pek&långfinger) för att på så sätt slippa möta dem på slagfältet igen. Detta medförde att bågskyttarna ofta försökte utge sig för att vara lätt infanteri eller någonting annat för att få behålla sina fingrar. Av detta uppkom också den engelska 'tvåfinger-saluten', som ett tecken på förakt och som brukas av Britterna än idag, betydligt oftare än det för oss mer välbekanta 'långfingret'. När armbostet gjorde sitt intåg så var det betydligt billigare och lättare att ta fram trupper eftersom det inte krävde lika stor erfarenhet för effektivt bruk som långbågen.
Har för mig att engelmännen försökte uppbåda långbågeskyttar till de napoleonska krigen men då livet för allmogen inte längre krävde att de övade (jagade) så var underlaget alltför klent.

Källa:History of the Longbow - Dokumentär på Discovery samt lite slösurfande på nätet =)
Sa du menar alltsa att det brittiska (bakvända) V-tecknet härstammar fran langbagsskyttarnas tid, da det användes som ett provocerande tecken till fienden, vilket skulle tolkas som att de fortfarande hade sina "dödsbringande" fingrar intakta? Mycket intressant! Jag har alltid undrat varför/hur/var detta tecken har uppstatt...

Och langfingret? Samma bakgrund?

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 11:48

Lindir skrev:Enligt NE var långbågarna direkt avgörande i slagen vid Crécy (1346) och Poitiers (1356), där kung Edvard III båda gångerna besegrade fransmännen (under hundraårskriget). Crécy var för övrigt också det första slag där kanoner användes (tre stycken bombarder).
Crécy var inte det allra första, det var en av de första slagen där artilleri användes. antalet bombardes känner man egentligen inte till.
När kom dom in i historien?
Kolla "ismannen" Ötzis långbåge av idegran (ca 3000 f.kr.); med en längd av 1,82 och en dragvikt på ca 80-90 lbs så hade den varit utmärkt på slagfälten under hundraårskriget, om han fått moderna pilar.
Varför var deras bågar så överlägsna?
Finns det fler kända tillfällen då dom gjort något liknande?
Långbågsskyttarna var oerhört tränade och disciplinerade, de kunde nå ca 300 m med sina pilar för skytte med hög nedfallsvinkel och ställde till kaos hos motståndarens tytteri, då hästarna var extra känsliga mot pilregnet. Skyttarna stod på 2 till 5 led, och avfyrade pilarna led för led, vilket resulterade i en konstant pilskur av 3 fot långa projektiler med smidd stålspets. En tränad skytt kunde få iväg 8-15 pilar i minuten, vilket gjorde att 5 000 bågskyttar (en normal avdelning vid de större fältslagen) bara på en minut kunde skjuta minst 40 000, som mest 75 000 pilar(!) mot motståndaren.

/DK M

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1499
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 02 jul 2003 11:59

Djinghis Khan skrev:En tränad skytt kunde få iväg 8-15 pilar i minuten, vilket gjorde att 5 000 bågskyttar (en normal avdelning vid de större fältslagen) bara på en minut kunde skjuta minst 40 000, som mest 75 000 pilar(!) mot motståndaren.
Men det var ett tempo som inte ens en tränad skytt kunde hålla särskilt länge. Det var därför som långbågen senare konkurrerades ut av musköten. Till skillnad från långbågsskytten blev ju musketeraren aldrig trött i armarna.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 12:02

Örjan skrev:
Djinghis Khan skrev:En tränad skytt kunde få iväg 8-15 pilar i minuten, vilket gjorde att 5 000 bågskyttar (en normal avdelning vid de större fältslagen) bara på en minut kunde skjuta minst 40 000, som mest 75 000 pilar(!) mot motståndaren.
Men det var ett tempo som inte ens en tränad skytt kunde hålla särskilt länge. Det var därför som långbågen senare konkurrerades ut av musköten. Till skillnad från långbågsskytten blev ju musketeraren aldrig trött i armarna.
Nja, att hålla en sju kilos musköt i flera timmar var ju inte så milt det heller... Långbågen (som användes uteslutande i Nordvästra Europa)konkurrerades aldrig ut av musköten, snarare konkurrerade eldvapnen ut armborstet.

/DK M

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1499
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 02 jul 2003 12:10

Djinghis Khan skrev: Nja, att hålla en sju kilos musköt i flera timmar var ju inte så milt det heller...
Jodå, de tidiga musköterna (hakebössorna) hade ett stöd som gjorde dem lätta att hantera. :)

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 02 jul 2003 13:06

Djinghis Khan skrev:Crécy var inte det allra första, det var en av de första slagen där artilleri användes. antalet bombardes känner man egentligen inte till.
Jaså, jag är inte så insatt, men det stod så i både Nationalencyklopedin och Vapnens historia av Olle Cederlöf. När var då det första fältslag där kanonen användes?

Jag såg att kanonen användes vid belägringen av Berwick 1333. Har du tidigare exempel på det också?

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 02 okt 2002 12:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 02 jul 2003 13:28

tack alla för upplysningarna..
så har jag en till fråga varför var det just britterna som använde dom?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 02 jul 2003 13:58

Lindir skrev:
Djinghis Khan skrev:Crécy var inte det allra första, det var en av de första slagen där artilleri användes. antalet bombardes känner man egentligen inte till.
Jaså, jag är inte så insatt, men det stod så i både Nationalencyklopedin och Vapnens historia av Olle Cederlöf. När var då det första fältslag där kanonen användes?

Jag såg att kanonen användes vid belägringen av Berwick 1333. Har du tidigare exempel på det också?
Det torde ha varit utanför Cambrai 1339 (enligt D. Nicolle)

/DK M