Var stupade alla svenskarna i poltava?

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 22 juni 2003, 14:05

Detta går kanske bara att spekulera i men har läst lite varstans om detta slag o detta är då min uppfattning:

*Storming av 3:e skansen(redutter): 1100
*Övriga skansar(redutter): 300
*Förföljning av Roos: 500
*Kavallarisammanstötning: 300
*Slaget framför ryska lägret: 2500
*Avrättade sårade svenska soldater efter slaget: 500
*Stupade vid flykten tillbaka till trossen: 500
*Övrigt: 1200

Totalt ca 6900

Vad tror ni? Alla antaganden o uppskattningar är mkt intressanta!!

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 22 juni 2003, 18:20

Vilka siffror kommer Peter Englund fram till? För han någon förlustdiskussion i sin bok?

Har själv bara kommit ca 50 sid i den tyvärr...

/Forsberg

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 22 juni 2003, 19:04

tyvärr står det inget om det i Peter Englunds bok...Hade varit intressant med ett antagande ivf...*!*

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 25 juni 2003, 19:35

Har studerat vidare om ngn är intresserad och har kommit fram till följande:

*Storming av 3:e skansen(redutten): 1000 stupade
*Övriga skansar(redutter) inkl. genomgången av skanssystemet: 200 stupade
*Förföljning av Roos kolonn: 700 stupade + 900 fångar
*Kavallarisammanstötning: 300 stupade
*Stupade framför ryska lägret inkl. avrättade sårade svenskar vid flykten från lägret: 3300 stupade
*Stupade vid flykten tillbaka till trossen: 500 stupade
*Fångar efter slaget/inkl. den misslyckade stormningen av lägret: 1800 fångar
*Övrigt: 900 stupade

Totalt ca 6900 stupade och 2700 fångar

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 25 juni 2003, 20:00

XYZ, handlar det verkligen om stupade eller talar vi här om förluster, vilket inbegriper även sårade?

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 25 juni 2003, 20:10

Siffrorna jag anger är stupade samt fångar men INGA sårade.
Antar att mga av fångarna var sårade samt att det fanns sårade av de som kom undan till trossen...Enligt studier så fanns det mga fler sårade ryssar en svenskar rent procentuellt o så brukade det ju vara i slagen att den som vann avrättade det sårade på plats...Svenskarna hade alltså få sårade i jämförelse med de stupade...Skulle gissa på "endast" 2000...Mkt pga av det huvudlösa anfallet mot lägret då endast 4000 (står skrivet på mga ställen) infanterister samt ca 1500 (egen uppskattning) kavallerister deltog mot 22000 ryssar (vet ej fördelningen mellan kavalleri o infanteri) ...Skall maila Peter Englund o se om han har ngn teori...Några andra historiker att fråga känner jag inte till...

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 25 juni 2003, 20:29

å fan, det var stoora mängder stupade soldater, tycker jag. jaja, tack för klargörandet.

Kynes · Inlägg av **Kynes** » 29 juni 2003, 16:21

Det stämmer nog (tror jag) men synd bara att inte svenskarnas kav inte hann fram för att hjälpa infantariet

Carolus XII · Inlägg av **Carolus XII** » 7 juli 2003, 00:46

Det är jäkligt svårt att säga, men din "lista" var bra, alla ligger nu och vilar i massgravar det gör det ju ännu svårare att säga vart dom flesta dog, dog för sitt land gjorde dom, majoriteten bland karolinska soldater från senare undersökningar visar att dom flesta karoliner var redo att dö för Karl XII och sverige, disciplin och mod utlyser den karolinska armen! AMEN!

//Fredde

SuperPalle · Inlägg av **SuperPalle** » 7 juli 2003, 12:40

jag undrar varifrån dom där siffrorna kommer, ingen människa skulle kunna ta sig tid till att se efter hur många som stupade under varje moment av striden och även fast någon försökte så skulle det vara omöjligt att räkna ut. man kan gissa lite här och där.

siffran att 6900 dog undersalget kan inte stämma, då skulle fler dött än blivit sårade, att 6900 skadades och dog av sina sår är nog troligare (ganska hårfin skillnad i och för sig...)

//Palle

Örjan · Inlägg av **Örjan** » 7 juli 2003, 12:46

super_palle skrev:siffran att 6900 dog undersalget kan inte stämma, då skulle fler dött än blivit sårade, att 6900 skadades och dog av sina sår är nog troligare (ganska hårfin skillnad i och för sig...)

Jo, den siffran kan visst stämma. Striderna mellan ryssar och svenskar var oförsonliga och inga tog några fångar i onödan. Sårade svenskar som försökte fly från slagfältet blev ihjälstuckna av bajonetter, pikar och värjor.

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 7 juli 2003, 12:47

Boken Svenska Slagfält nämner siffran 9 700 döda och tillfångatagna.

/Johan

Aurora · Inlägg av **Aurora** » 30 november 2004, 11:11

Enligt Peter Englund så dog 6 900 svenska soldater (samma siffra som nämns i denna tråd), vilket utgör 35% av den totala stridskraften. Alltså var tredje person dödades. Denna siffra bräcker Waterloo (34%) och räknar man, som Peter Englund gör i sin bok, in tillfångatagna som var 2 800 till antalet så blir den totala förlustsiffran 9 700 personer. Alltså 49% i totalförluster! Och då är inte sårade som följde med i reträtten sammanräknade, tar man med dessa (runt 1 500 stycken) så blir förlustsiffran oerhörda 57%.

Betänk då att enheter som lider förluster på 20% ses som oerhört höga. Mig veterligen så står Poltava som ett av de värsta slagen rent procentuellt sätt, någon som har mer info angående detta? Kan mycket väl tänkas att slaget vid Teutoburger skogen och senare slag i andra världskriget bräcker Poltava. Möjligen också Napoleons ryska fälttåg? Angående Napoleon och första världskriget har jag tyvärr ingen direkt info om slag och dess förluster.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 30 november 2004, 14:56

Sårade svenskar som försökte fly från slagfältet blev ihjälstuckna av bajonetter, pikar och värjor.

Iofs, att förfölja en slagen fiende har ju alltid varit en praxis. Att underlåta nästintill tjänstefel.
Och i praktiken är det ju så det ser ut; dem man hinner upp och har ihjäl är ju främst de skadade som fortfarande kan gå.

Vidare, att mörda/avrätta de sårade som hjälplöst ligger kvar på slagfältet är inte alls så grymt som det låter. Har man inget bra sjukvårdssystem som skulle kunna ta hand om det stora flertalet av de sårade är det ju mycket barmhärtigare att ge dem nådastöten hellre än att låta dem ligga i plågor och självdö - kanske först efter nån dryg vecka.

(aningens OT, men som illustration:
hörde fö ett radioreportage om finska fortsättningskriget, om en sovjetisk sårad tatar, en mobiliserad reservist i 50-årsåldern, som hittades efter 53(!) dagar liggandes där han föll (han hade tillgång till dricksvaten och lite växter att tugga på). Bataljonsläkaren sydde ihop honom och han överlevde, man återlämnade honom vid första lämpliga tillfälle. Hoppas han inte hamnade i Gulag istället utan återkom till sina barnbarn...)

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 30 november 2004, 15:00

har oxå läst att peter englund beskriver slaget some ett av de blodigaste i historien men detta måste väl vara MKT överdrivet...bara karlxll: vid llesnja förlorade svenskarna uppemot hälften av styrkan...6.000 av 12.000...vid fraustadt förlorade sachsarna/ryssarna över 7000 av de 18.000 som formerades för strid. 8000 fångar står beskrivet o hur mga sårade...måste finnas mängder med slag där den förlorande halvan gått mot större katastrofer??!!...