Franco torskar i Spanien.

[koroshiya]

En vänsterregering vinner inbördeskriget.

Kommer de att hamna i krig med Tyskland, och när i så fall?

Blir det krig 1940? Eller i juni 1941? Eller kanske vintern 42-43, eller sommaren 44, eller kanske inget krig alls?

[Hans]

Nu var väl de som slogs mot Franco ganska blandade och inte alltid helt överens. Så min första motfråga är hur ser styret ut? Vem leder det hela med stöd av vilka andra fraktioner?

MVH

Hans

[Markus Holst]

Undra hur CCCP skulle agera med en vänsterregim där. Tyskland hade säkerligen sett det som ett hot och nog fortsatt söderut efter segern över Frankrike men, som sagt, vad hade Stalin gjort?

[Hans]

Men vem styr denna vänster?

Belligerents
Republicans

People's Army
Popular Front
UGT
CNT-FAI
POUM
Generalitat de Catalunya
Euzko Gudarostea
International Brigades
Foreign volunteers
Soviet Union

Portuguese Communists

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

Påverkar ganska mycket.

MVH

Hans

[Bjernevik]

Undra hur CCCP skulle agera med en vänsterregim där. Tyskland hade säkerligen sett det som ett hot och nog fortsatt söderut efter segern över Frankrike men, som sagt, vad hade Stalin gjort?

Man ska inte överskatta Tysklands militära förmåga 1940, de blev själva överraskade av framgångarna i Frankrike. Förmågan att gå vidare in i Spanien via Pyreneerna torde inte ha varit särskilt stor, framförallt om de inte skulle bryta mot stilleståndsavtalet med Frankrike.

Om Tyskland brutit mot detta får man anta att Frankrike återupptagit striderna. Det kanske hade spelat mindre roll i franska hemlandet, men desto större i de franska kolonierna.

Storbritannien hade nog tackat och tagit emot med både Spanien och franska styrkor utanför franska hemlandet som allierade.

Stalin hade knappast brytt sig, dels hade han ett avtal med Tyskland och dels hade Sovjetunionen i princip noll möjligheter att ingripa såvida man inte ville starta ett landkrig mot Tyskland i det delade Polen.

[sonderling]

Det var väl i princip redan ett inbördeskrig inom republiken redan under inbördeskriget så det hade väl fortsatt tänker jag. Egentligen kunde väl Franco inte förlora så länge de fick stöd av fascistdiktaturerna och väst demokratierna förhöll sig passiva eller uppehöll ett ensidigt embargo.

Sonderling

[von Adler]

Det fanns gott om slitningar på nationalist-sidan med - monarkister, av åtminstone två olika sorter (carlister och isabeliner), konservativa, falangister/fascister, religiösa, basker (som bytte sida 1937) och armén (som också hade sina egna interna rivaliteter, som de mellan Franco, Sanjurjo och Mola). Det är inte alls omöjligt att om Mola och Sanjurjo överlever att det blir ett internt inbördeskrig inom armén eller att någon av de andra faktionerna försöker sig på en kupp mot Juntan, med eller utan interna strider i den.

Frågan är som Hans säger, vilka styr på republikanska sidan? Alldeles oavsett lär inbördeskriget ha utmattat vem som än vinner och Spanien vara i stort behov av återuppbyggnad - några utlandsäventyr är nog inte aktuella, och tyskarna bryr sig inte så mycket om vem som styr så länge wolframen langas fram i erforderlig mängd.

[Hans]

Vi är överens, men ett svagt Spanien, mer eller mindre direkt fientligt mot Tyskland, direkt efter Frankrikes fall, Fall Gelb. Det kanske hade frestat Hitler till en variant av Felix.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Felix

Men om de är då i nästan allians med Sovjet får det nog vänta tills efter 1941, därav mitt tjat om vem som styr.

MVH

Hans

[Bjernevik]

Det kanske hade frestat Hitler till en variant av Felix.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Felix

Problemet blir att genomföra det genom ett Spanien som inte är vänligt sinnat utan sätter sig till motvärn. Skulle inte krävas mycket för att ge tyskarna rejäla problem i bergspassen, framförallt om de inte också ska bryta stilleståndsavtalet med Frankrike.

[koroshiya]

Tänkte inte ens på Vichy när jag skrev.

Kollar man på kartan ockuperade Tyskland en ca. fem mil bred remsa i sydväst fram till en pittoresk liten stad som heter Saint-Jean-Pied-de-Port. Vichy började strax öster om staden.

Nästan 90% av Spaniens nordgräns hade varit fredad av Vichy, så det hade väl varit tvunget med en förändring där om det skulle ha blivit något krig.

Jäkligt bergigt också innan man kommer fram till Pamplona och Bilbao.

De allierade hade nog tyckt om krig där, och man får väl förmoda att det hade dykt upp brittiska förband i Spanien.

Sen vet jag inte hur svårt det hade varit att storma Gibraltar. En del säger att det hade varit väldigt svårt, men andra menar att en liten halvö omöjligen hade kunnat försvara sig en längre tid.

Med Spanien i krig tror jag att Portugal inte hade kunnat hålla sig utanför. De hade nog välkomnat britterna.

[Bjernevik]

Med Spanien i krig tror jag att Portugal inte hade kunnat hålla sig utanför. De hade nog välkomnat britterna.

Portugal erkände (och erkänner fortfarande) den Anglo-Portugisiska alliansen från 1386 under vk2 även om man förklarade sig neutral eftersom Storbritannien valde att inte begära deras stöd. Däremot stödde man Storbritannien och när de bad om baser på Azorerna beviljade Portugal det omedelbart.

Så om Tyskland gått in i Spanien (om de kommit igenom Pyreneerna) och Storbritannien satt in markförband där är det nog ingen tvekan om att Portugal blivit aktiv krigförande på de allierades sida.

[koroshiya]

Det är vad jag tror också.

[adlercreutz]

Spanien är väldigt stort till ytan och hade drygt 25 miljoner invånare vid den tiden. Även om den initiala militära operationen mot förmodan hade lyckats och Tyskland tar Gibraltar, lär det kosta enormt mycket att fortsätta hålla det och upprätthålla nån form av försörjning dit. Genom ett ockuperat Spanien, halvt förstört av inbördeskriget, och så Royal Navy på haven. Det var nog inte för inte som tyskarna skrotade Felix-planerna då Francos stöd uteblev. En republikansk regering oavsett nyans hade knappast varit mer tillmötesgående gissar jag.

[Hans]

Nu spånar jag lite, en snabb operation liknande den i Jugoslavien, ta Gibraltar och lämna en hyfsat tyskvänlig regim att sköta Spanien själva. 1940 tror jag inte UK eller Portugal kunnat gör så mycket.

Fel?

MVH

Hans

[von Adler]

Skillnaden mot Jugoslavien är ju att man hade access från Albanien, Italien, italienska Dalmatien, Rumänien, Ungern och Österrike. Jugoslavien var helt och hållet omringade och kunde rent politiskt inte överge några delar av landet, då det redan var stora lokala slitningar, varvid man försökte försvara allt och därmed försvarade ingenting.Jugoslavien liknar ett ägg - slå igenom det tunna skalet så rinner innehållet ut.

Spanien har den fem mils gräns att försvara, i en rejäl bergskedja, vilket i praktiken gör fronten begränsad till enstaka pass. Spanjorerna har råd att försvara sig på djupet under sådana förhållanden. Det blir mycket tuffare för tyskarna än i Frankrike.