De tre musketörerna.

Skriv svar
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33249
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

De tre musketörerna.

Inlägg av Hans » 18 april 2025, 14:18

Alla ser framför sig tre (fyra) snubbar med värjor/sabel/svärd, som våldsamt fajtas med dessa mot sina antagonister.

Bild

Men varför musketörerna?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Musketerare

De hade ju inte blankvapen som sin viktigaste beväpning.

MVH

Hans

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 1803
Blev medlem: 9 september 2018, 21:36
Ort: Umeå

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av adlercreutz » 18 april 2025, 14:38

Har jag förstått det rätt syftar det på ett specifikt förband som hade musköter först men när det ändrades behöll man namnet.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Compagn ... res_du_Roi
Armement

Comme leur nom l'indique, les Mousquetaires de la Garde sont équipés de mousquets à la création de leur corps. À la fin du xviie siècle, ils utilisent toutefois des fusils à l'armée, ne conservant les mousquets que pour les revues, avant de les abandonner complètement avant 1720. Les mousquetaires sont également équipés d'une épée et de pistolets. Si les mousquets sont fournis par le roi, ce n'est pas le cas des fusils qui les remplacent.
Min franska är dålig men de verkar ha haft lite blandad beväpning?

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1893
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Örjan » 18 april 2025, 15:06

De franska musketörerna var egentligen dragoner som skulle kunna strida både till fots och till häst, därav musköten som skiljde dem från andra beridna förband. Med tiden kom dock dragoner att nästan uteslutande strida som kavalleri.

Det franska ordet fusil översätts till flintlåsmusköt i svenska. Franska språket verkar vara ensamt om att inte anse att en flintlåsmusköt är en musköt.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33249
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Hans » 18 april 2025, 17:06

Fusil är idag termen för alla tvåhandseldvapen, tror jag.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusil_(arme)

I min svenska värld var dragoner infanteri som förflyttades till häst. Men definitionen flyttades alltså.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16730
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Markus Holst » 18 april 2025, 17:54

Hans skrev:
18 april 2025, 17:06
I min svenska värld var dragoner infanteri som förflyttades till häst. Men definitionen flyttades alltså.
Korrekt. Dragoner förflyttade sig till häst både strategiskt och taktiskt. När danskarna sista gången landsting i Skåne hade de med sig dragoner som stred till fots. Trots avsutten strid betraktades de som kavallerister.

Jag är osäker på om dragonerna hade kaptener eller ryttmästare.

Med tiden ändrades det till att dragonerna stred uppsuttet så enda skillnaden mellan dem och husarerna blev uniformen.

Jag tänker alltid att vietnamkrigets helikopterförflyttade soldater är moderna dragoner och jag tror dessa trupper tillhörde kavalleriet.

Idag är det kanske soldaterna i bollhavet på stridsfordon 90 som närmast kan jämföras med dragonerna.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1893
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Örjan » 18 april 2025, 20:47

När danskarna landsteg i Skåne stred dragonerna till häst. Kanske var de avsuttna vid någon mindre strid, men i slaget vid Helsingborg fungerade de som vanligt kavalleri. Danskarna var dock lömska under det skånska fälttåget 1709-1710. De själländska lantdragonerna hade nämligen blå rockar som flera gånger förvirrade svenska vaktposter som alltför sent upptäckte att de var danskar.

Bild
En lömsk dansk dragon

Den ursprungliga idén med dragoner var att de skulle strida till fots och bara förflytta sig till häst. Men de förvandlades i praktiken rätt snabbt till kavalleri. Jag vet inte exakt när övergången skedde men jag tror att det kan ha skett redan under slutskedet av trettioåriga kriget när kavalleriet ökade i betydelse. Ett problem med att låta dragonerna strida till fots var att de inte kunde lämna sina hästar vind för våg. Ett dragonregemente var därför tvunget att avdela en stor del av sin manskapsstyrka till att hålla hästarna medan resten stred. Så de olika arméerna drog slutsatsen att det var bäst att låta dem strida till häst och endast i undantagsfall tjänstgöra som infanteri.

Under 1700-talet var det mycket sällsynt att se dragoner strida till fots. Deras roll i de europeiska arméerna hade nu utvecklats till ett slags allt-i-allo-kavalleri som kunde utföra många olika uppgifter. De övriga kavalleriet var nämligen starkt specialiserat. Det traditionella tunga kavalleriet var kyrassiärerna som hade harnesk och red på stora hästar (ryttarna var också storväxta för att bättre kunna kontrollera hästarna). Kyrassiärernas uppgift var att skydda det egna infanteriet genom att besegra fiendens kavalleri. Deras motsats var det lätta kavalleriet (husarerna) som hade lätt utrustning, småväxta ryttare och snabba hästar. Deras uppgift var främst rekognoscering och att attackera fiendens infanteri ifall det kom i oordning. Dragonerna var som sagt inte specialiserat på någon av dessa uppgifter men kunde utföra alla någorlunda väl, och vid behov även strida till fots. Dragoner kostade också mindre än kyrassiärer så ville man spara pengar valde man att sätta upp dragonregementen.
Markus Holst skrev:
18 april 2025, 17:54
Jag är osäker på om dragonerna hade kaptener eller ryttmästare.
De hade kaptener. Dessutom hade de trumslagare istället för trumpetare.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16730
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Markus Holst » 18 april 2025, 22:15

När Örjan berättar hur det verkligen var böjer man sig ödmjukt. Just problemet att hålla reda på dragonernas avsuttna hästar - har jag funderat på i många år. Hur gjorde man?

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1893
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Örjan » 18 april 2025, 22:35

Markus Holst skrev:
18 april 2025, 22:15
Just problemet att hålla reda på dragonernas avsuttna hästar - har jag funderat på i många år. Hur gjorde man?
Ryska dragoner stred ofta avsuttet under stora nordiska kriget och jag har läst att då fick var sjätte dragon i uppgift att hålla hästar. Så om ett regemente med 900 dragoner skulle strida till fots var det alltså bara 750 man som stred medan 150 man stod längre bak och höll sex hästar vardera.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16730
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Markus Holst » 18 april 2025, 23:23

Var sjätte låter rimligt - förutsatt att hästarna är lugna. Jag undrar hur vanligt det var med lösspringande hästar eller att dessa hästar besköts av lede fi och förvandlade dragonen till en äkta infanterist.

Ördög
Medlem
Inlägg: 431
Blev medlem: 24 mars 2004, 09:26
Ort: Helsingfors

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av Ördög » 27 mars 2026, 13:28

Ben har alla och alla har ben. De som tillhört D'Artagnan kan ha hittats i en kyrka i Maastricht.

Musketeer d'Artagnan's remains believed found under Dutch church
https://www.bbc.com/news/articles/cm2rew2dgzzo
More than 350 years after the death of legendary French musketeer d'Artagnan, his remains may well have been found under the floor of a Dutch church.

Jos Valke, who is deacon at St Peter and Paul Church in Maastricht, helped unearth the skeleton and is 99% certain that the remains belong to Charles de Batz de Castelmore, a close aide to France's Sun King Louis XIV who was known as Count d'Artagnan.

D'Artagnan was killed during the Siege of Maastricht in 1673, but later immortalised in the adventure stories of Alexandre Dumas as a friend of the Three Musketeers.

His remains were long rumoured to have been buried in the church but no evidence has been found until now.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av von Adler » 27 mars 2026, 14:54

Originaldragonerna var soldater som kunde slåss både till häst och till fots. Skillnaden mellan dem och annat kavalleri var att de var utrustade med musköt (längre och tyngre) snarare än karbin

Vad gäller svenska dragoner så fanns det två typer - de som aldrig stred till fots utan var fullt kavalleri, även om de kallades dragoner, och de som var lätt infanteri och aldrig satt på en häst. Det kan ha funnits en del dragoner i originalrollen i svenska armén som värvade trupper eller legoknektar (huvudsakligen tyskar) under 1600-talets krig, men behovet av kavalleri var alltid stort, så även de stred väldigt sällan till fots.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9320
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av tyskaorden » 30 mars 2026, 11:49

Mousquetaires_du_roi.jpg
Mousquetaires_du_roi.jpg (365.12 KiB) Visad 137 gånger
Uniformer för musketörerna fram till 1814.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9320
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: De tre musketörerna.

Inlägg av tyskaorden » 30 mars 2026, 11:55

Förutom de kungliga musketörerna fanns även Kardinalens garde som sattes upp 1626 och upplöstes 1660-
Vinkhuijzen_Gardes_du_cardinal_01.jpg
Vinkhuijzen_Gardes_du_cardinal_01.jpg (124.31 KiB) Visad 134 gånger
Kardinalens musketörer hade röda kappor.

Skriv svar