Amerikansk flygbas i Sverige

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av Blixten » 03 jul 2024 19:42

Bjernevik skrev:
02 jul 2024 21:22
Tror du underskattar utmaningen i "Royal Navy får anfalla från havet". Operation Jubilee är ett bra exempel på hur illa ett anfall mot av tysk försvarad kust kunde gå innan de allierade byggt upp den förmåga de hade vid Overlord (och som prövats vid Torch, som gick bra för att de inte mötte försvarsgrupperade tyska förband...).

Hitler hade en viss noja över just en landstigning i Norge som därför fick ett imponerande kustförsvar.

Och influgna soldater, det som dåtidens flygtransporter kunde lösa var lätt beväpnade infanteriförband till fots. Inte dagens situation där stormakterna kan flyga in mekaniserade förband. Dessa flygtransporter skulle dessutom ta sig över ett av Luftwaffe försvarat område utan eget jaktskydd (pga räckviddsbegränsningar)... Det är helt enkelt inte realistiskt.

Kunde Sverige ha påverkat krigsutgången genom att gå med i kriget på de allierades sida 1943? Givetvis. Men den enda chansen till framgång (dvs att inte bli besegrat och ockuperat) torde ha legat i att ta en eller flera norska hamnar och sedan försvara dessa mot tyska motanfall samtidigt som man försvarade sig mot tyska anfall längs övriga gränsen. Det var också så den svenska krigsplanläggningen såg ut 1942-43.

Hur hade det gått? Omöjligt att säga. Tyskarna hade självklart också planer för ett anfall mot Sverige och i slutet av 1942 började man bygga upp den 25.pansardivisionen i Norge just för en sådan operation. Samtidigt hade Sverige byggt upp ett djupförsvar längs vägarna mot Norge.

Så det är inte omöjligt att ett krigsutbrott mellan Sverige och Tyskland slutat med tyska trupper halvvägs in i Mellansverige och svenska trupper på väg mot Trondheim, men att ingen hade kraft nog att nå målet innan man kulminerat. Samtidigt hade de tyska försörjningslinjerna till Finland rimligen brutits och då är det inte orimligt att Sovjetunionen nått större framgång på den fronten.

Hade det lett till ett tidigare slut på kriget? Förmodligen inte. Avgörandet hade i alla fall stått nere på kontinenten. Däremot är det inte otänkbart att vi sedan haft landgräns mot Sovjetunionen under Kalla kriget och då hade vi nog blivit Natomedlemmar samtidigt som Norge och Danmark...
Jo, jag håller med, även om du har bättre koll på deltajerna än vad jag har. Skulle detta Sverige-räddar-världenscenario bli verklighet så hade det behövts fler "om", tex att Adolf flyttar så mycket gubbar som möjligt från Norge till slaget vid Kursk. Det hade kanske givit en möjlighet? Jaja...

En annan sak är att det riktiga bombkriget var ganska sent i kriget. Schweinfurt-räden var oktober 43 och före det tyckte nog inte amerikanerna att de behövde fler baser.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 32363
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av Hans » 05 jul 2024 04:01

Blixten skrev:
03 jul 2024 19:42
...
En annan sak är att det riktiga bombkriget var ganska sent i kriget. Schweinfurt-räden var oktober 43 och före det tyckte nog inte amerikanerna att de behövde fler baser.
Den första räden mot Ploiești var faktiskt redan i juni 1942. Från Libyen. Är väl ungefär lika långt som från Sverige. Så bortsett från att det inte hade gått hade nog jänkarna inte tackat nej om de fått en gudasänd bas i Sverige.

MVH

Hans

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2083
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av masase » 05 jul 2024 22:31

Fast utmaningen hade varit att få in alla prylar som en flygbas i drift kräver till exempel till Göteborg.

1942 och senare så är västra medelhavet relativt säkert för transporter men Skagerack mellan ockuperat Norge och Danmark känns betydligt hetare. Var det verkligen mera praktiskt att bomba Tyskland från Sverige än från UK?

Claes Pettersson
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 15 jan 2007 20:49
Ort: Järfälla

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av Claes Pettersson » 09 apr 2025 09:17

Tar upp tråden.

Något diskution om att upprätta en bas för basering av amerikanskt bombflyg i Sverige under andra världskriget har jag inte träffat på. Däremot, som tidigare berättats, hade USA en "bas" i Luleå/kallax för transportflyg var i från det b.la transporterades norska polistrupper till nordnorge.

En bra källa som inte nämts är: Flygoperation Balchen. Amerikanska flygningar i Sverige 1944 - 1945 (Flyghistorisk Minirevy 1995).

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3998
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av von Adler » 13 apr 2025 08:51

Bengt G:son Nordensköld, då befälhavare för flygvapnet ska ha kontaktat de allierad eoch i utbyte mot att få köpa 200 moderna jaktplan ha erbjudit gemensam krigsplanering.

Detta ska då vara anledningen att han beskrevs som "omdömeslös" när diskussionerna om Jungs efterträdare skedde i regeringen.

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1953
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Amerikansk flygbas i Sverige

Inlägg av JohnT » 13 apr 2025 10:08

Bjernevik skrev:
02 jul 2024 21:22
Tror du underskattar utmaningen i "Royal Navy får anfalla från havet". Operation Jubilee är ett bra exempel på hur illa ett anfall mot av tysk försvarad kust kunde gå innan de allierade byggt upp den förmåga de hade vid Overlord (och som prövats vid Torch, som gick bra för att de inte mötte försvarsgrupperade tyska förband...).

Hitler hade en viss noja över just en landstigning i Norge som därför fick ett imponerande kustförsvar.

Och influgna soldater, det som dåtidens flygtransporter kunde lösa var lätt beväpnade infanteriförband till fots. Inte dagens situation där stormakterna kan flyga in mekaniserade förband. Dessa flygtransporter skulle dessutom ta sig över ett av Luftwaffe försvarat område utan eget jaktskydd (pga räckviddsbegränsningar)... Det är helt enkelt inte realistiskt.

Kunde Sverige ha påverkat krigsutgången genom att gå med i kriget på de allierades sida 1943? Givetvis. Men den enda chansen till framgång (dvs att inte bli besegrat och ockuperat) torde ha legat i att ta en eller flera norska hamnar och sedan försvara dessa mot tyska motanfall samtidigt som man försvarade sig mot tyska anfall längs övriga gränsen. Det var också så den svenska krigsplanläggningen såg ut 1942-43.

Hur hade det gått? Omöjligt att säga. Tyskarna hade självklart också planer för ett anfall mot Sverige och i slutet av 1942 började man bygga upp den 25.pansardivisionen i Norge just för en sådan operation. Samtidigt hade Sverige byggt upp ett djupförsvar längs vägarna mot Norge.

Så det är inte omöjligt att ett krigsutbrott mellan Sverige och Tyskland slutat med tyska trupper halvvägs in i Mellansverige och svenska trupper på väg mot Trondheim, men att ingen hade kraft nog att nå målet innan man kulminerat. Samtidigt hade de tyska försörjningslinjerna till Finland rimligen brutits och då är det inte orimligt att Sovjetunionen nått större framgång på den fronten.

Hade det lett till ett tidigare slut på kriget? Förmodligen inte. Avgörandet hade i alla fall stått nere på kontinenten. Däremot är det inte otänkbart att vi sedan haft landgräns mot Sovjetunionen under Kalla kriget och då hade vi nog blivit Natomedlemmar samtidigt som Norge och Danmark...
Mm
Samtidigt,
Om Finland inte söker fred med Sovjet, så blir Finland och tyskarna i Finland avskurna.
(Bara några grusvägar mellan Finland NordNorge)

Tyskarna hade inte mycket offensiv förmåga i Norge.
Tyskarna hade svårligen kunnat försörja Norge via Kattegat.
Tyskarna hade ingen förmåga att attackera från havet, bara via landgränserna.

Tyskland var beroende av både svenskt stål, järnmalm och finsk nickel.

Så det bästa scenariot för at tsnabba på slutet av kriget, tror jag vore Finland "får" fred med sovjet enligt 1939 års gräns,
Sverige och Finland blir då allierade och börjar befria Norge, med underhåll via Murmansk.