Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 19 mar 2022 19:22

Det finns ganska många exempel på personer som levde under de tre seklen 1800-, 1900- och 2000-talet. Den sista var italienskan Emma Morano (1899-2017). Även personer som levde på 1700-, 1800- och 1900-talet finns belagda. Mest långlivad var väl brittiskan Margaret Ann Neve (1792-1903).

Finns det något belägg för att någon levde under 1600-, 1700- och 1800-talet? Någon som levde 1699-1800 (eller liknande) har säkert existerat, men finns någon sådan person ordentligt belagd?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 20 mar 2022 11:18

Storleksordningen 1 procent av de som föddes kring/strax efter 1920 är idag i liv i Sverige och har passerat 100 år. Troligen är siffran lägre i fattigare länder, men vi kan använda den som storleksordning.

Idag föds ungefär 140 miljoner barn per år i världen. I slutet av 1600-talet var befolkningen i världen ungefär en tiondel jämfört med idag, men födelsetalen per kvinna var mycket högre. Mycket grovt kan vi räkna med att det föddes 30 miljoner barn i slutet av 1600-talet med chans att bli över 100 år gamla kring år 1800.

Om vi gissar att chansen att bli 100 år kring år 1800 var en tusendel av vad den är idag, så får vi:

30 000 000 × 0,01 × 0,001 = 300 personer som levde under 1600-, 1700- och 1800-talet

Det är bara en ren gissning, men för att siffran ska gå under 1 krävs att sannolikheten att bli 100 år år 1800 skulle vara storleksordningen 1 miljon gånger lägre än idag och det tror jag inte att den var. Gissningsvis fanns det några tiotal eller hundratal personer som levde under 1600-, 1700- och 1800-talet. Frågan är om någon av dem finns ordentligt dokumenterad.

Norrmannen Eilif Philipsen levde till exempel 1682-1785 och är dokumenterad, så hundraåringar fanns uppenbarligen. Annat exempel är engelsmannen Ferdinand Ashmall (1695-1798):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Ashmall

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 21 mar 2022 19:56

Inressant ämne. Jag har i en annan tråd på Skalman återgett vad Zacharias Topelius låter titelfiguren i Fältskärns berättelser förtälja om en viss Abraham Lindqvist.

http://runeberg.org/faltskar/d/0014.html
Bild

Tråkigt nog verkar Topelius och hans romanhjälte ha förbättrat på sanningen en smula. Abraham Lindqvist var född i småländska Kårda 1696 men avled "redan" den 11 februari 1799.

http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texte ... hytter.htm
Abraham Lindqvist, f. i Kårda socken, Jönköpings län år 1696. Var borgare i Jakobstad 1743—1765. Det sistnämnda året erhöll familjen, 14 januari, attest för flyttning till Nykarleby. Enligt Nykarleby stads kyrkoböcker skulle han dock ensam inflyttat redan 1761 med flyttningsbetyg av 11/9, i vilket finnes antecknat, att han var ledig till äktenskap, varjämte samtidigt företeddes, avvittringsinstrument från magistraten i Jakobstad. Månne icke dessa motsägande uppgifter kunna förklaras så, att han år 1761 infann sig i Nykarleby för att ingå nytt giftermål (se nedan) och först 1765 definitivt flyttade till Nykarleby. Flyttade dock ännu en gång till Pedersöre 1784 och därifrån till Messuby, varifrån han återvände till Nykarleby 1787 för att kvarbliva där till sin död, den 11 februari 1799, förorsakad av ålderdom. Han skulle i sina unga år varit karolin.
Lindqvist nämns även i artikeln Värend och virdarne, som (ättlingen?) Rafael Lindqvist - ökänd bland annat som utgivare av Sions vises protokoll på svenska - författade i Hufvudstadsbladet 1945. Även här heter det att han dog 1799, som 103-åring.

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanom ... 828?page=8

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 21 mar 2022 20:17

Det finns på nätet noteringar om personer som ska ha fötts på 1600-talet och dött på 1800-talet, men tyvärr är de extremt knapphändiga.

Elsje Vandewater var född 1698 i Greene, New York, och dog 1802 i Taghkanic, Columbia, New York.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1698-1802

William Mott var född i 1698 i London och dog i februari 1802 i Lynn, Norfolk.
https://www.ancestry.ca/genealogy/recor ... 24-1tx18qm

Enoch Renfro var född den 24 augusti 1698 i North Carolina och dog 1802 i Wilkes County, Georgia.
https://www.ancestry.com/genealogy/reco ... 24-1y46hyr

John Patrick Shaw
var född den 2 april 1698 i Glasgow och dog den 11 januari 1802 i Guilford, North Carolina.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1698-1802

Ann Vohn Simpson var född den 28 mars 1699 i Rhode Island och dog den 4 januari 1801 i East Windsor, Mercer, New Jersey. Henne finns det lite mer data om.
https://www.ancestry.com/genealogy/reco ... -24-f5njfb
https://www.findagrave.com/memorial/303 ... hutchinson
Since the Rev. Noble W. Thomas gave me this description I find that Bishop Asbury names this extraordinary woman, and the epitaph upon her tombstone. The bishop says that at "about eighty, she, in a great degree, lost her sight; about ninety it returned. Her hair changed a few years ago from white to dark brown. I have seen her and conversed with her. At this advanced age she did not appear to be weary of the world."-Journal, vol.iii, p. 66. ["Lost Chapters Recovered from The Early History of American Methodism" by Rev. J. B. Wakeley, New York, publ. 1858, pgs. 526-527]
Vi kan ju även ta upp de nordiska 1700-talsmänniskor som bevisligen avverkade hela följande sekel, jämte en snutt av århundradet därpå. Vi har Sjul Svensson från Överhogdal (1799-1902).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sjul_Svensson
https://tidningar.kb.se/2732089/1902-09 ... /1/page/4/

Och Ingrid Klar (Mårtensdotter) från Mjöbäck (1798-1902).
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Klar
https://tidningar.kb.se/2732089/1902-11 ... /1/page/4/

Och Maja Lovisa Rosenlund (Andersdotter) från Sviby, Jomala, Åland (1792-1900).
https://www.geni.com/people/Maja-Rosenl ... 6356272037

Sökningar i Finlands Nationalbiblioteks tidningsarkiv visar att pressen under 1890-talet då och då omnämnde gumman som Ålands äldsta invånare - alltid dock i ultrakorta notiser, som inte ger någon större information om hennes liv. Inte ens då hon avled bestod lokalbladet henne någon längre nekrolog, bara en notis med rubriken En lång lefnad ändad.

Bild

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 21 mar 2022 21:29

Fler exempel:

Olof Nilsson från Södra Fjäll (Stavnäs), Värmland, ska ha varit född 1698 och dött den 8 februari 1803.
https://www.ancestry.com/genealogy/reco ... -24-qtd4kq

Matthew Watson var född i mars 1696 i Coleraine, Londonderry, Irland, och dog den 17 januari 1803 i Barrington, Bristol, Rhode Island.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1696-1803
https://www.findagrave.com/memorial/975 ... hew-watson

Elizabeth L. W. Phillips var född "omkring" 1696 och dog den 20 oktober 1803 i Southwick, Hampshire, Massachusetts.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1696-1803

Ebenezer Cobb II
var född den 2 april 1694 (eller däromkring) i Plymouth, Massachusetts, och dog den 8 december 1801 i Kingston, Plymouth County.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1694-1801
https://www.findagrave.com/memorial/398 ... nezer-cobb
https://the110club.com/ebenezer-cobb-16 ... 12455.html

Thomas Bennett var född den 14 november 1697 i Stonington, New London, Connecticut, och dog den 25 february 1803 i Scituate, Providence, Rhode Island.
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1697-1803

Jag tror att TS kunde få mer info på det här forumet.
https://the110club.com/
Senast redigerad av 1 Ördög, redigerad totalt 21 gånger.

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 21 mar 2022 22:05

Det tycks vara ont om föregivna "treseklare" som tillägnats egna Wikipediaartiklar. Jean Thurel eller Theurel ska ha varit född 1698 i Orain i Bourgogne och dött 1807 i Tours. Han påstås ha tjänstgjort i franska armén i hela 75 år. Nyare forskning fastslår dock att han var född först 1725.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Thurel
https://blogcachalot3.blogspot.com/2019 ... re-du.html

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 21 mar 2022 23:01

Uppenbarligen finns det flera exempel på personer som levde under 1600-, 1700- och 1800-talet och man kan anta att mörkertalet är rätt stort. Jag tänker främst på att en ganska liten andel av världens befolkning år 1800 levde i länder som hade heltäckande folkbokföring redan på 1600-talet. Jag tänker också att många av exemplen är en bra bit över 100 år. Troligen blev de mera av "kändisar" i samtiden om de blev 103-104 år än om de "bara" blev 100 år. Dessutom är många av exemplen män. I verkligheten var säkert flertalet hundraåringar kvinnor även år 1800.

Det verkar fortfarande rimligt att anta att det fanns tiotals eller hundratals personer i världen som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet. Kanske hittar någon släktforskare helt plötsligt en "torpareänkan Anna Persdotter, 101 år, död 13/4 1800" och bekräftar sedan i födelseboken (och husförhörslängderna) att hon verkligen föddes 1699. Jag tror att de flesta som släktforskar hittar anor som blivit kring 95 år gamla redan för 200-300 år sedan, så några hundraåringar fanns säkert också.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 824
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av adlercreutz » 22 mar 2022 00:02

Intressant tanke också att en person som föddes i Frankrike kring år 1695-1705 skulle kunna ha minnen från Ludvig XIV:s regeringstid men även hinna uppleva Napoleon (ok, så tidigt som 1695 är tveksamt kanske men ungefär det spannet är ändå möjligt).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 22 mar 2022 09:22

Ludvig XIV dog 1715, så man bör väl ha fötts senast omkring 1710 för att ha minnen av honom, eller i alla fall som barn t.ex. minnas hans död och uppmärksamheten kring den. Napoleon tog väl makten omkring 1799-1800, så det måste ha varit ganska "många" i 90-årsåldern som faktiskt hade något slags minnen av både Ludvig XIV och Napoleon, även om de inte hann uppleva Napoleon som kejsare och hans stora krig.

Sedan skulle jag gissa att medellivslängden på 1700-talet var högre hos vanligt folk på landet än hos överklass, stadsbefolkning, etc. Om man släktforskar så ser man ganska många torpare, bönder och deras hustrur som blev 80-90 år eller t.o.m. 95 år gamla. Bland personer högre upp i samhället verkar få ha levt längre än ca 70 år. Frågan är om en gumma på landet i Frankrike som levde t.ex. 1707-1803 brydde sig så mycket om Ludvig XIV eller Napoleon, även om hon kanske drabbades av kaoset i samband med revolutionen och säkert hade hört talas om både Ludvig XIV eller Napoleon.

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 11 apr 2022 18:48

Ördög skrev:
21 mar 2022 20:17
Och Maja Lovisa Rosenlund (Andersdotter) från Sviby, Jomala, Åland (1792-1900).
https://www.geni.com/people/Maja-Rosenl ... 6356272037

Sökningar i Finlands Nationalbiblioteks tidningsarkiv visar att pressen under 1890-talet då och då omnämnde gumman som Ålands äldsta invånare - alltid dock i ultrakorta notiser, som inte ger någon större information om hennes liv.
Senare efterforskningar visar att Rosenlund "bara" levde till 99 års ålder. Hon var i själva verket född den 5 september 1801. Orsaken är en förväxling i Jomala sockens kyrkoböcker. I husförhörslängden 1821-28 registreras i samma gård i Sviby fyra kvinnor med namnet Lovisa Andersdotter. En av dem, båtsmansdottern (Maja) Lovisa Andersdotter dog 1826, men hennes födelsedatum kom i kyrkoboken att ges till hennes nio år yngre namne. Och denna yngre Lovisa, som var dotter till en landbo, fick sedan dras med det felaktiga datumet under resten av livet.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lovisa_Rosenlund

Tuomas Salste har på sin webbplats en förteckning på en rad i Finland bosatta personer, som enligt kyrkoböckernas uppgifter skulle ha blivit över 125 år - se den understa tabellen, med rubriken Taulukko 4. Suomen vanhimmat haudatut kirkonkirjoissa. Några av dessa åldringar skulle ha levt under tre sekler, bland annat nestorn i skaran, Johan Nielsson från Sjundeå, som ska ha avlidit som 142-åring år 1736. Men dessa åldersuppgifter är knappast sannolika, poängterar Salste.

https://www.tuomas.salste.net/suku/vanhimmat.html

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 11 apr 2022 19:58

Franske soldaten Jean Thurel uppges ha levt 1698-1806:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Thurel

Folkbokföringen var säkert relativt bra i Frankrike, men kan han ha lagt på ett par år på sin ålder när han tog värvning 1716? Kanske var han i verkligheten 15 år snarare än 18 år 1716? En annan misstanke är att han hade en äldre bror med samma namn som dog som litet barn. Men som sagt var kanske folkbokföringen i Frankrike så pass bra att han kan beläggas 1698-1806. Livslängdsmässigt är det dock mera sannolikt att han levde till exempel 1701-1806.

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av Ördög » 20 maj 2022 09:38

a81 skrev:
11 apr 2022 19:58
Franske soldaten Jean Thurel uppges ha levt 1698-1806:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Thurel

Folkbokföringen var säkert relativt bra i Frankrike, men kan han ha lagt på ett par år på sin ålder när han tog värvning 1716? Kanske var han i verkligheten 15 år snarare än 18 år 1716? En annan misstanke är att han hade en äldre bror med samma namn som dog som litet barn. Men som sagt var kanske folkbokföringen i Frankrike så pass bra att han kan beläggas 1698-1806. Livslängdsmässigt är det dock mera sannolikt att han levde till exempel 1701-1806.
Det finns ett inlägg om Thurel i tråden. Han var i själva verket född 1725.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Någon som levde på 1600-, 1700- och 1800-talet?

Inlägg av a81 » 21 maj 2022 15:25

Hur vet vi att uppgiften 1725 stämmer? Det verkar konstigt att vara 27 år fel. Eller har han blandats ihop med sin far om fadern kanske hade samma namn...?