Kvinnorna som blev över

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
zigzag
Medlem
Inlägg: 33
Blev medlem: 30 nov 2020 17:25
Ort: Järfälla

Kvinnorna som blev över

Inlägg av zigzag » 04 dec 2020 09:55

Har funderat lite kring hur det såg ut i vissa många länder med överskottet av kvinnor efter att många män dött i krig. Tänker speciellt efter 1:a och 2:a världskriget. De som blev änkor fick änkespension. Men vad hände med resten som inte fick en man? Det måste ha varit svårare att försöja sig på den tiden. Fick de bo kvar hemma och sen hos andra släktingar? Formade de egna kollektiv?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av millgard » 04 dec 2020 10:46

Ja, ett alternativ var ju det uråldriga vid "överskott av kvinnor", dvs prostitution. Väl belagt tex i Tyskland efter andra världskriget.

Annars har det ju alltid varit så att de fyllde de hål som fanns i jordbruk, industri osv. En bieffekt var ju att jämställdheten tog fart när kvinnor fick tillträde till arenor som tidigare var förbehållna män. Ökad självständighet.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10203
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Markus Holst » 04 dec 2020 11:36

Med den mans-brist som väl fanns i Tyskland efter andra världskriget måste ju ett rätt stort antal damer hamnat på glasberget. Finns det något forskat och skrivet om detta?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av millgard » 04 dec 2020 12:02

"Trümmerfrauen" var iaf en benämning på de kvinnor som sorterade tegelsten i ruinerna efter krigsslutet.

Tittar man på Youtube så finns det en hel del filmer (i färg!) från tyska städer direkt efter krigsslutet. Där ser man tydligt hur många kvinnorna är i jämförelse med männen.

De som gick på sjön under den tiden 1946-1966 ca har nog säkert själva vissa erfarenheter av vissa konsekvenser av kvinnoöverskottet i Tyskland.

Glasberget, ja det var säkert så. Samtidigt så var det nog ganska många kvinnor som ffa i Östtyskland efter kriget blev yrkesarbetare fullt ut, alternativt städslade i armén.


EDIT: Hittade en intressant länk: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... f16E0OeI3F_

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1159
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av StefanZ » 09 dec 2020 12:36

ja. Frågeställningen påminner mig om fenomenet, om de polska judar som lyckades fly till Sovjet 1939-40. Många av dem kom tillbaka gifta med ryskor.
Och ganska många av dessa hamnade så småningom i Sverige. Eftersom de visste att blandäktenskap inte var högsta mode i Israel, men i Sverige eller Danmark är det ingen som bryr sig om det.

Kanske ingen big deal, tänker många, sådant händer. Men dessa kvinnor gifte sig alltså med utlänningar, TROTS att umgänget med en utlänning var ju potentiellt livsfarligt i Stalins Sovjet. Där det bla förekom fastställda kvoter på hur många spioner och kontrarevolutionärer som varje distrikt skall ta fast...
Att delta i en halvoffentlig fest för att hedra en sovjetisk högtidsdag och vänskapen mellan folk kan vara en sak, men att umgås på tu man hand?? Brrr... Tigga om bekymmer.

Nu var ju många av dessa flyktingar godkända. De som frivilligt lejde sig för arbete i det inre av Sovjet, tex till skogsarbete i Ural, de arbetade som fria och brukade få med tiden ett hyggligt leverne och även visst förtroende.

Det är de som undvek att låta sig lejas, och försökte stanna kvar så länge de kunde i de nyss anslutna delarna av Sovjet, det är de som skickades ut på tvångsarbete eller rent av, Gulag-läger.

Så, att frivilligt söka arbete i allmänhet, och i det inre av Ryssland i synnerhet, att inte vara rädd att hugga i, verkar ha varit probierstenen för vilka som ansågs någotsånär pålitliga och acceptabla trots att de kom från den borgerliga kapitalistiska Polscha, och vilka som måste även fortsättningsvis betraktas som potentiella eller faktiska statens fiender.

Så, dessa singlar var inte bara tillgängliga för ryskorna. De var ju friska, relativt unga, inga suputar och kunde föra sig, och med tiden talade en acceptabel ryska.. Den ryske mannen de kunde få tag i, var däremot ofta antingen en som slapp krigstjänst - kanske pga alkoholism eller personliga brister. Avskrap, för att säga det rent ut. Eller en krigsveteran, med kanske diverse både fysiska och psykiska skador...
Så de måste trots allt ha varit hyfsat populära bland giftaslystna ryska / sovjetiska kvinnor. Trots en potentiell risk, och trots en viss kulturbarriär.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25402
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Hans » 09 dec 2020 13:17

Finns det siffror på hur stort mansunderskottet var i de olika sovjetrepublikerna?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6168
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av sonderling » 11 dec 2020 07:34

Många emigrerade väl? Till Sverige bland annat, eller blev war brides i USA, Kanada tex.

Jag är lite tveksam till att ett kvinnoöverskott skulle leda till prostitution? Det borde väl vara tvärtom?
Det har väl mer med fattigdom plus influx av occupations soldater?

Tillägg: hur var det i Kambodja? Minns en dokumentär strax efter vietnams inmarsch, det var kvinnor som gjorde allt, det fanns inga män kvar.
Som ung och singel funderade man ju om detta var ett intressant resmål :oops: , en annan grej som fastnade var att det låg sedlar och skräpade i rännstenen som fjolårslöv, då Röda Khemererna avskaffat deras värde.

Sonderling

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8464
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Amund » 11 dec 2020 17:05

Om vi vänder på steken så verkar kvinnounderskott leda till elände i både Indien och Kina. Förödande om ett samhälle på politisk eller teknisk väg kan skapa en sådan obalans.
https://demokraatti.fi/kvinnounderskott ... skohandel/

Ett kvinnoöverskott på grund av krig känns inte lika samhällsfarligt - det verkar lösa sig på något sätt. Historien bör vara fylld av samhällen med tillfälliga underskott av män, men knappast tvärtom? Kanske vi har det i generna att bättre hantera det förhållandet än tvärtom?

När Rom grundades så saknade man tydligen kvinnor. Detta löste man genom att på en stor fest röva bort de sabinska döttrarna för äktenskap. :)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sabinskor ... C3%B6vande
sonderling skrev:
11 dec 2020 07:34
Många emigrerade väl? Till Sverige bland annat, eller blev war brides i USA, Kanada tex.
Precis, inte minst i Sverige är vi många som inte skulle finnas till utan Hitler och VK2.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10203
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Markus Holst » 11 dec 2020 17:47

Amund skrev:
11 dec 2020 17:05
Om vi vänder på steken så verkar kvinnounderskott leda till inte minst i Sverige är vi många som inte skulle finnas till utan Hitler och VK2.
Anmäler mig! Min far "flydde" från Hamburg 1937 till sitt fädernesland för att slippa göra tysk värnplikt. Han hade redan gjort svensk. Utan nazister hade han nog blivit kvar där nere.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25402
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Hans » 11 dec 2020 18:10

Islam har ju sin lösning.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Polygami# ... _r%C3%A4tt

Jag brukar fråga vad straffet för bigami är, enkelt - två svärmödrar (satsa m.a.o. på två systrar).


MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25402
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av Hans » 11 dec 2020 18:16

Att vi får se Stalin och Hitler som bakom vår existens finns det många som kan säga, de två startade det hela. Men de två står nog bakom att fler inte finns överhuvudtaget.

Mor min flydde från Danzig 1945.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Kvinnorna som blev över

Inlägg av a81 » 12 dec 2020 23:51

Normalt sett är det väl fler män än kvinnor som förblir barnlösa.* Jag har för mig att storleksordningen 10 procent av alla kvinnor och 20 procent av alla män aldrig får barn i dagens Sverige. Antagligen jämnades denna könsskillnad ut när antalet män var lägre i efterkrigstidens Tyskland och Sovjetunionen. Män som annars skulle ha förblivit ungkarlar fick chans att bilda familj.

* Relativt sett fler män som får barn men mer än en partner och relativt sett fler män som förblir ungkarlar.