Krigsfotografi

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5521
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Krigsfotografi

Inlägg av sonderling » 12 maj 2020 11:56

https://www.svtplay.se/video/26567106/l ... e-fotograf

Tänkte rekommendera denna dokumentär. Om fotomodellen som blev Krigsfotograf.
Namnet hade jag ju hört innan men hade ingen aning om personen bakom och detta livsöde. Går från modell till konst och modefotograf. (tänk bikini verkar ha funnits redan 1937?)
Flera av bilderna från 30-talet påminner om 80-talet tills jag inser att det senare nog inspirerades av det förra.

Men en fråga som togs upp i filmen var något jag också funderat över. Så jag tänkte det kunde bli det egentliga trådämnet men jag vet inte om läget är moget för det. Man påpekar att man då kunde man ta bilder som var ganska grafiska och t.o.m. fått publicerat i Vogue, för att folk skulle se och få veta. (Och dessa var ironiskt nog var blurrade i filmen,) Jämfört idag där en kvinnlig krigsfotograf som jobbat i Afghanistan menade att man inte kan ta dessa bilder idag. Så ingen får se dessa bilder från Syrien på IS massgravar så ingen vet att det hänt. Detta är nått jag själv funderat över men jag har själv tänkt att de hamnar nog inte i traditionell media utan på nätet. (Där de mest groteska bilder flimrar förbi ibland)

Jag minns ju debatten från 00 talet om någon som råkade visa bilder på döda, från vilken sida det än må varit, så blev det ett jäkla liv om kränkthet och krigsbrott.

Och det kan ju vara relevant men vad gör det med vår syn på kriget?

Sonderling

StefanZ
Medlem
Inlägg: 601
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Krigsfotografi

Inlägg av StefanZ » 18 maj 2020 08:00

Ja det med vad som går att skriva om eller publicera, dvs vilka övergrepp man kan skriva om och hur, har återkommit då och då.

Det var väl Sven Lindqvist i sin "Utrota varenda jävel!" som ger exempel på det. Dvs, de vitas övergrepp på andra folk, där våldtäkter var standard.
Men för prydhetens skull kunde man inte skriva om detta, inte ge några exempel, och Gud förbjude, ens antyda att våldtäkter kunde förekomma. Dels var det oschysst mot våra fina representanter som gjorde sitt bästa att sprida civilisationen bland otacksamma infödda. men framför allt, det gällde att inte göra damerna upprörda.

Så att varsamt skriva att "Vissa övergrepp kan tyvärr förekomma" var ungefär det mesta man kunde skriva och få publicerat...

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 18 maj 2020 15:58

sonderling skrev:
12 maj 2020 11:56

En fråga som togs upp i filmen var något jag också funderat över. Så jag tänkte det kunde bli det egentliga trådämnet men jag vet inte om läget är moget för det. Man påpekar att man då kunde man ta bilder som var ganska grafiska och t.o.m. fått publicerat i Vogue, för att folk skulle se och få veta. (Och dessa var ironiskt nog var blurrade i filmen,) Jämfört idag där en kvinnlig krigsfotograf som jobbat i Afghanistan menade att man inte kan ta dessa bilder idag. Så ingen får se dessa bilder från Syrien på IS massgravar så ingen vet att det hänt. Detta är nått jag själv funderat över men jag har själv tänkt att de hamnar nog inte i traditionell media utan på nätet. (Där de mest groteska bilder flimrar förbi ibland)

Jag minns ju debatten från 00 talet om någon som råkade visa bilder på döda, från vilken sida det än må varit, så blev det ett jäkla liv om kränkthet och krigsbrott.

Och det kan ju vara relevant men vad gör det med vår syn på kriget?

Sonderling
Jag har själv i mitt arkiv fotografier tagna av soldater under andra världskriget. Opublicerade. De tog bilderna som privatpersoner och tog med dem hem. Delvis förvånar jag mig över att ingen kontrollerade vad de gjorde med bilderna, och delvis är jag kluven med vad man ska göra med dem. En del är rätt groteska.

Orsaken till varför jag aldrig visat dem är att de inte tillför något nytt. Alla vet att krig är vidrigt, utan att man visar detaljerade bilder som illustrerar det faktumet. Att använda dem ger endast en känsla av reducera kriget till en freak show. Grymma bilder från krig tror jag inte förändrar synen på krig åt någondera håll.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23014
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Krigsfotografi

Inlägg av Hans » 18 maj 2020 16:10

cats skrev:
18 maj 2020 15:58
är jag kluven med vad man ska göra med dem. En del är rätt groteska.

Kanske http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng

Även om de nog då inte lägger ut alla online.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 18 maj 2020 16:18

De publicerade bilderna från Finska armén ser mestadels ut som bilder från en trevlig utflykt. Det gör inte mina. Några gör det också men definitivt inte alla.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23014
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Krigsfotografi

Inlägg av Hans » 18 maj 2020 16:32

Ok, men de kanske är intresserade även om de inte lägger ut dom online?

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9142
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Krigsfotografi

Inlägg av sveahk » 18 maj 2020 21:52

cats skrev:
18 maj 2020 16:18
De publicerade bilderna från Finska armén ser mestadels ut som bilder från en trevlig utflykt. Det gör inte mina. Några gör det också men definitivt inte alla.
Betyder det att de bara ligger och skräpar någonstans och samlar damm - och att de i värsta fall någon gång i tiden, ev. utan ditt förvållande, hamnar i soppåsen...?

Hoppas inte, det vore mer än tråkigt - anser att ALL (foto)dokumentation från kriget har sitt värde, och jag kan tänka mig att i arkivet, som Hans rekommenderade, har de möjligtvis bättre överlevnadschanser än i den egna skrivbordslådan!

Eller att du visar dem här på Skalman - jag tror vi alla är nog luttrade för att kunna se igenom bildmotivens grymheter, och istället uppskatta det historiska värdet...

anser Hans K

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 07:35

Bilderna är i ett hembygdsarkiv, så det är ingen risk att de hamnar i en soppåse. Några av bilderna köpte jag på loppis. Det var en äldre dam som var från Sverige och var i Finland och röjde bland sin fars prylar. Bland allt bråte hittade jag ett större kuvert med två medaljer från fortsättningskriget tillsammans med brevet som hade följt med. Inne i kuvertet fanns ett tiotal bilder han också tagit. Jag frågade damen vad det var och hon sa att det var hennes pappas medaljer och bilder.Tyckte det var ett underligt sätt att behandla tapperhetserkännanden, så jag frågade om hon verkligen ska sälja sin fars medaljer på loppmarknad. ”De talar inte til mig” svarade hon. Jag köpte dem för några tior och överlät dem till hembygdsföreningens arkiv, innan dess skannade jag de bilder som var i bäst skick. Inte alla, brända och lemlästade kroppar ser rätt lika ut efter ett tag.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9142
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Krigsfotografi

Inlägg av sveahk » 19 maj 2020 07:56

Hembygdsarkiv, utmärkt!

Mina samlar-erfarenheter under årtionden är av blandad kulör. Mer än ett par gånger har jag, främst i Tyskland, lyckats "rädda" brev, foton och krigsdokument från en oblid sopdöd. Och mer än ett par gånger har jag tyvärr också hört om far- eller morfaderns samlade krigsminnen som av dödsboet slängdes bort. "Förskräckliga tider, bort med allt som påminner oss om det...!"

Mvh Hans K

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3412
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Krigsfotografi

Inlägg av Schwemppa » 19 maj 2020 08:17

Cats, känner du till Olli Kleemola, en forskare som specialiserat sig på (bland annat) dylika frontfotografier?

https://www.utu.fi/fi/ihmiset/olli-kleemola

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 08:44

Nej, Kleemola var inte bekant ska kolla in vad han skrivit. Skrev min kand om att uttrycka kultur i bilder

Damen jag köpte bilderna av märkte att jag hade ett stort intresse för bilder, så hon började säga att den kamera som hennes far använt vid fronten fanns på vinden, men i många biter. Jag fick tillåtelse att gå upp på hennes vind och snoka. Där hittade jag massor av små bitar som såg ut att passa till en kamera. Fick med dem på köpet. Så här har jag nu ett pussel med diverse kameradelar... Planerar att någon gång restaurera den.
frontkamera.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 09:03

Hon var inte säker på om det var den här kameran, men bilderna tyder på att han använt glasnegativ, och var rätt bra på att fotografera. Nedan en av bilderna. Enligt texten på de andra bilderna är det i trakterna av Rukajärvi
Rukajärvi 2 (kopia).jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 09:12

Rukajärvi (kopia).jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 09:17

kirkko (kopia).jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1842
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Krigsfotografi

Inlägg av cats » 19 maj 2020 09:21

möjligen var den här bilden ett sätt att dokumentera att partisaner var verksamma i området
Rukajärvi 4 (kopia).jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.