Segrar och förluster i övningskrig

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5356
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Lasse O » 21 maj 2020 18:16

Hans skrev:
21 maj 2020 17:47
Jag har hyfsat tydliga minnen av vad jag tror var underofficersmässen från 80-talet. En träbyggnad med två (?) våningar. Röd med vita knutar. Där jag fikade ibland.

MVH

Hans
Jo, det stämmer men då jag gjorde trupptjänst vi I 3 vintern 1978 fanns inte byggnaden. Kan det alltså ha återuppförts?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16320
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av MD650 » 21 maj 2020 18:24

Lasse O skrev:
21 maj 2020 17:32


Angående vapen under vinterförhållanden så gällde minimalt med vapenfett och vapnet, precis som MD säger, mot tältduken vid huvudändan.
Precis.
:)

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2343
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av koroshiya » 21 maj 2020 18:56

MD650 skrev:
21 maj 2020 18:24
Lasse O skrev:
21 maj 2020 17:32


Angående vapen under vinterförhållanden så gällde minimalt med vapenfett och vapnet, precis som MD säger, mot tältduken vid huvudändan.
Precis.
:)
Tack för tipset :)

Nästa gång ryssen kommer är jag väl förberedd.

En lustig sak jag erinrar mig i sammanhanget är att min plutonschef under lumpen var av uppfattningen att skytteförband i norr knappt ens borde bli godkända, vilket - i ljuset av hur kass jag var på vinterkrig - knappast var korrekt. Kanske var det så att de kände press i nedläggningarnas tidevarv. I17 lades ned bara tre år efter att jag var där.

Men om ämnet som så - och jag har skrivit det här förut - anfallsbanorna kändes inte väldigt realistiska, men det var kanske inte heller tänkt att det skulle vara så. Vår mäktiga skyttepluton antogs, som det kändes, kunna slå alltför många motståndare. Det handlade väl mest om att öva i trupp.

För mer reella krigsuppgifter handlade det mest om bakhåll eller att anfalla luftlandsättningar.

Övningarnas förutsättningar gjorde att man lätt kunde fuska med utflankningar. Vissa befäl tyckte att det var bra jobbat att lyckas med det, även om flera grupper fick tokrusa en bra sträcka. Andra påpekade att det var korkat och utgick från ett krigsscenario, och i det hade de rätt, men så tänkte man inte då, utan bara något om att man visste vilka den andra styrkan var.

Nu ser jag att mina ord om anfallsbanorna och andra övningar står i motsats mot varandra. På de friare övningarna borde jag ha varit försiktigare. Min uppfattning om hur det hade varit i ett krig är att man kanske hade flyttat en grupp i taget och låtit alla andra skjuta så mycket de kunde.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5356
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Lasse O » 21 maj 2020 22:11

koroshiya skrev:
21 maj 2020 18:56
Övningarnas förutsättningar gjorde att man lätt kunde fuska med utflankningar. Vissa befäl tyckte att det var bra jobbat att lyckas med det, även om flera grupper fick tokrusa en bra sträcka. Andra påpekade att det var korkat och utgick från ett krigsscenario, och i det hade de rätt, men så tänkte man inte då, utan bara något om att man visste vilka den andra styrkan var.

Nu ser jag att mina ord om anfallsbanorna och andra övningar står i motsats mot varandra. På de friare övningarna borde jag ha varit försiktigare. Min uppfattning om hur det hade varit i ett krig är att man kanske hade flyttat en grupp i taget och låtit alla andra skjuta så mycket de kunde.
Kloka ord. Jag trodde själv att jag hade någorlunda koll på det här med eld och rörelse och det var väl den stridstekniken som koroshiyas övningar syftade till. Om man lägger till förmåga att ange och använda skjutgränser så kan man kanske använda flankangrepp som metod att anfalla motståndaren.
Nå, det var min uppfattning, åtminstone tills jag träffade ärrade veteraner från SAS i Nordirland som utbildade vissa av oss vid Livgardet 1986. De hävdade med emfas att om man mötte en motståndare i någorlunda betäckt terräng så kan man visst göra omfattningar och försöka slå denna fiende men bara om man är villig att att ta förluster.
Deras recept var istället att avge kraftigast eld, minst ett magasin, mot motståndaren och sedan försöka gå runt motståndaren och sedan mot målet. Att släpa på egna sårade var enligt SAS-killarna ingen framgångsfaktor. Tvärtom.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 22 maj 2020 05:42

Lasse O skrev:
21 maj 2020 18:16
Hans skrev:
21 maj 2020 17:47
Jag har hyfsat tydliga minnen av vad jag tror var underofficersmässen från 80-talet. En träbyggnad med två (?) våningar. Röd med vita knutar. Där jag fikade ibland.

MVH

Hans
Jo, det stämmer men då jag gjorde trupptjänst vi I 3 vintern 1978 fanns inte byggnaden. Kan det alltså ha återuppförts?
Jag har någonstans en bok som gjordes i samband med nedläggningen. Massor med foton. Skall kolla när jag hittar den. Tror att byggnaden inte var ny.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 22 maj 2020 05:55

Matsalen brann väl upp någon gång på sjuttiotalet har jag ett vagt minne att jag hört om. Före min tid.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Taktik

Inlägg av Hans » 23 maj 2020 16:16

Jag får ta mig tiden att leta reda på I3 boken.

Hursomhelst är det kanske inte 100% korrekt att jämföra ett svenskt infanteriförband med SAS. SAS slogs i små förband bortom all ära och redlighet. Läs understöd i form av indirekt eld och underhåll. Jag kan inte SAS organisation då men jag inbillar mig att en svensk skyttepluton hade aningen mer eldkraft än en liten SAS avdelning. Och som sagt indirekt eld och underhåll.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5356
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Lasse O » 23 maj 2020 22:35

Det de vände sig mot var att vid strid i betäckt terräng efter ett magasin eld, framrycka med eldstötsförfarande (jaktskott) mot en motståndare vi inte visste något om. Så övade vi nästan alltid vid stridsutbildning med skarp ammunition.
Stridstekniken är hämtad från Finland 1940-44 men då hade de flesta motståndare gevär, inte automatvapen.
Fast i senare SoldF är man mer flexibel än i tidigare utgåvor.

SoldF 2001 https://www.forsvarsmakten.se/siteasset ... /soldf.pdf:

"Duellsituation
Om gruppen hamnar i en duellsituation ska gruppen
• öppna eld – målange fienden efter hand och
• snabbt gruppera ut på skyttelinje. Därefter måste gruppchefen snabbt bestämma om gruppen ska
• försvara stridsställning
• anfalla och nedkämpa fienden
lösgöra för att kunna kringgå fienden eller tillbakarycka" (Min kursivering)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 07 jun 2020 15:05

ISBN 91-630-105-3
Regementet I3 Örebro 1991
Ulla-Britt Jonsson 1992
Dottern var inblandad i produktionen och jag har ett signerat exemplar från författarinnan med tack då jag var behjälplig i att prångla ut dem.

Skulle du säkert gilla. Jag kan nog blandat ihop marketenteriet med underofficersmässen. Och matsalen brann 1961.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5356
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Lasse O » 09 jun 2020 12:46

Tror jag ärvde ett ex av boken efter min far. Skall kolla bland boktravarna.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 09 jun 2020 13:51

Sidan och 7 och 192.

Äldsta drulen jobbar hemifrån och jag vill inte koppla skanner till min dator utan handledning.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 5356
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Lasse O » 10 jun 2020 18:46

På nätet hittade jag en bild från vad som uppges vara I 3.

Vad gör geten där? Nej, jag vill nog inte veta det.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 11 jun 2020 11:05

Jag tror inte I 3, de närmaste husen i den storleken var en bit länge bort. Geten ger väl snarare I 14.
Bild

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23185
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Hans » 11 jun 2020 17:48

Funkade inte men jag får återkomma med kurs. Snart middag.

Jag får det inte att stämma, fast det är 25 år innan min tid. Tack hursomhelst.

MVH

Hans

Edit: Till Forskaren som provar sig fram med bilder, tror jag.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 3761
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Segrar och förluster i övningskrig

Inlägg av Femtiotrean » 11 jun 2020 17:51