Slaget vid Tollense 1200 bc

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Petter A
Medlem
Inlägg: 24
Blev medlem: 15 jan 2015 18:10
Ort: Frankfurt

Re: Slaget vid Tollense 1200 bc

Inlägg av Petter A » 07 jun 2018 19:22

Varulv skrev:De døde som etterlatt seg tenner som så langt er undersøkt, tyder ikke på at de kom fra det nordeuropeiske slettelandet på begge side av Elben-elven fra dagens Nederland til dagens Polen - derimot var de kommet sørfra. DNA-undersøkelser bevist deretter at krigerne var kommet fra nesten hele kontinentet nord for Middelhavet.
Det var kanske lite förhastat att anta att krigarna hade kommit från hela Europa. Av de skelett som analyserats ser alla utom två ut som typiska nord-centraleuropeer, nära dagens tyskar, polacker och skottar. Alltså det man kunde vänta sig av ett område som befolkats av klockbägar- och stridsyxekulturerna. De två återstående ser ut som tidigare europeiska jordbrukare med avlägsna rötter i Anatolien. Det mest sannolika är väl att de var lokala krigare, som tillhörde en rest från den gamla centraleuropeiska jordbrukarbefolkningen, som mestadels hade trängts undan av invaderande nomader (stridsyxefolket, indoeuropeer eller vad man nu vågar kalla dem).

Se här: http://eurogenes.blogspot.com/2017/10/t ... attle.html

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1184
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Slaget vid Tollense 1200 bc

Inlägg av Jens Yde » 06 okt 2020 14:02

14 skeletter fra Tollense-dalen er dna-sekventeret. De to af dem viste sig at være kvinder. De kom fra områder, der i dag er Tyskland, Polen og Tjekkiet, og et klart flertal af de unge mænd viser sig ikke at kunne tåle at drikke mælk.

DNA-resultaterne gør samtidig op med ideen om, at mælke-drikkeri blandt voksne nåede til Vesteuropa gennem Yamnaya-folket fra stepperne i Ukraine og Rusland. Bronzealder-mennesker i Europa kunne ikke tåle mælk.

Først omkring år 1000 e. Kr., altså vikingetid, er mælke-drikkeri blevet udbredt i og omkring Tyskland, ifølge denne artikel.

https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... GZ8zGaW9SM

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2581
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Slaget vid Tollense 1200 bc

Inlägg av koroshiya » 06 okt 2020 22:20

Vi borde ha en diskussion om hur mjölkgenerna spred sig och varifrån. Ser man på gradienten verkar det uppenbart att det var koägande människor i Sydskandinavien som i Europa först fick denna gen. Den verkar dock ha uppstått på flera ställen.

Man har kollat på genom i gravar i Västergötland, och de som bodde där verkar ha haft denna laktostoleranta gen senast under neolitikum, och säkerligen fanns denna gen även i Skåne och i Danmark, och andra områden i närheten.

Kan det dock ha dröjt så länge för våra grannar att få denna superkraft, att vi kan dricka mjölk?

En tanke är att skeletten inte kommer från stridsområdet utan från sydligare trakter. Som du nämner Tjeckien, är det väl en bit från Tjeckien till Tollense?

Davian
Medlem
Inlägg: 2042
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Slaget vid Tollense 1200 bc

Inlägg av Davian » 12 okt 2020 16:06

Det är 53 mil mellan prag och tollense. Inte förfärligt svårt att ta sig den vägen på den tiden.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2581
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Slaget vid Tollense 1200 bc

Inlägg av koroshiya » 16 okt 2020 19:54

Jag bara förstår inte det här.

Mitt argument skulle vara, om det nu inte är så långt dit, och Tollense själv inte ligger så långt ifrån mjölkdrickarnas hemland, hur kan det först ha gått så långsamt, för att sedan ha spridit sig ganska snabbt.

Det är något här jag inte har förstått :D

Och det är allt jag kan säga om det.