Innovativa sätt att fly kommunismen.

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
unmo300
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av unmo300 » 02 sep 2017 20:25

diskutera skrev
Har varit lite intresserad av flyktvägen via Östersjökusten i DDR.
Vid fartygsbesök i DDR var det ganska strikt ordning, en soldat som vaktade fallrepet och en som vaktade förtrossen. Vid avgang genomsöktes hela fartyg, med hundar.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av unmo300 » 02 sep 2017 20:30

Hans skrev
Hur många 'flydde' från väst till öst och många flydde från öst till väst?
Det hände tydligen att folk flydde till kommunismen, bl.a amerikanska soldater i Korea. https://www.youtube.com/watch?v=yd2dCk3N8cE

unmo300
Medlem
Inlägg: 2512
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av unmo300 » 02 sep 2017 20:40


Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23045
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av Hans » 12 sep 2019 11:15

Hans skrev:
04 jul 2014 10:11
Åter till tjeckiska pansarfordon.

En vacker dag så hittar Václav Uhlík vraket av en SdKfz 254. Då han är mekaniker så ger han sig ikast med att reparera den. Den 25 juli 1953 lastar han upp sin familj och lyckas helt sonika köra igenom gränsen (vilken hade visst djup) till friheten i Västtyskland.
Hittade denna länk http://www.veteranarmy.cz/data/pdf/tank_svobody.pdf med lite fler bilder.

MVH

Hans

Scherer
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 06 dec 2008 23:35

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av Scherer » 15 sep 2019 17:59

Flykt med tåg skedde vid minst två tillfällen. I DDR och Tjeckoslovakien. Det senare var i september 1951 då två järnvägsmän, Karel Truska och Jaroslav Konvalinka i högsta fart forcerade en gränsstation med ett persontåg. De hade hjälp av några passagerare beväpnade med pistoler.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23045
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av Hans » 15 sep 2019 18:56

Välkommen.

Har du mer om Tjeckoslovakienhistorien.

MVH

Hans

StefanZ
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av StefanZ » 24 sep 2019 07:20

På tal om ingenting, en liiten reflektion och perspektiv på det som skrevs och det som inte skrevs.

Jag minns en tidningsartikel måtte varit på 1970-talet. Det var en polsk familj som flydde från Polen på en stulen segelbåt, en mindre jakt, som de stal från ortens segelklubb. Och så skrev man: Nu ber de om asyl, eftersom de hotas av fleråriga fängeslestraff för att de flytt Polen.

Må dé? Jag vet faktiskt inte vilka straff det var för flykt från Polen på den tiden - det var säkert straffbart, för det var svårt att få utresetillstånd ja.

Men det stränga straffet de de jure och de facto hotades av, det var för stöld av samhällsägd egendom, dvs jakten ifråga...

Jag har sett strafflagen från 1970, det var per automat fleråriga fängelsestraff för stöld av samhällsägd / gemensamt ägd egendom på värde av 10.000 zloty eller mer.


Nu kan man iofs fråga sig, jakten återlämnades rimligen till Polen, så det vore inte stöld utan olovlig förfogande. Men jag vet inga detaljer. De kanske behöll jakten i Sverige??

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2664
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av mrsund » 24 sep 2019 10:21

StefanZ skrev:
24 sep 2019 07:20
På tal om ingenting, en liiten reflektion och perspektiv på det som skrevs och det som inte skrevs.

Jag minns en tidningsartikel måtte varit på 1970-talet. Det var en polsk familj som flydde från Polen på en stulen segelbåt, en mindre jakt, som de stal från ortens segelklubb. Och så skrev man: Nu ber de om asyl, eftersom de hotas av fleråriga fängeslestraff för att de flytt Polen.

Må dé? Jag vet faktiskt inte vilka straff det var för flykt från Polen på den tiden - det var säkert straffbart, för det var svårt att få utresetillstånd ja.

Men det stränga straffet de de jure och de facto hotades av, det var för stöld av samhällsägd egendom, dvs jakten ifråga...

Jag har sett strafflagen från 1970, det var per automat fleråriga fängelsestraff för stöld av samhällsägd / gemensamt ägd egendom på värde av 10.000 zloty eller mer.


Nu kan man iofs fråga sig, jakten återlämnades rimligen till Polen, så det vore inte stöld utan olovlig förfogande. Men jag vet inga detaljer. De kanske behöll jakten i Sverige??
Fast även om man lämnar tillbaks skutan är det väl stöld, kanske inte i Sverige, men enligt Polsk lag?

StefanZ
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av StefanZ » 24 sep 2019 15:35

mrsund skrev:
24 sep 2019 10:21


Fast även om man lämnar tillbaks skutan är det väl stöld, kanske inte i Sverige, men enligt Polsk lag?
Precis, det räknades säkert som stöld ändå. Beror kanske lite på om, på vilket sätt båten återlämnades. Via familjens aktiva aktion, eller via svenska myndigheters försorg, kanske efter polsk anhållan.
Beror säkert också på åklagaren: är han hon på hugget och vill statuera exempel, blir det stöld. Vill hon han se förmildrande omständigheter så kan man kanske få det till olovlig förfogande.

Hur som, det som den aningslösa svenska pressen inte skrev om, är att det var stölden av gemensamt ägd egendom som de skulle i första hand straffas för. Flykten från Polen var relativt sätt, en bisak straffrättsligt.


De missade poängen kanske för att i Sverige tänkar man ju tvärtom: det gemensamt ägda drabbar ingen enskild, alltså blir straffen mildare. Man kan åka på skadeståndskrav, men straffet som sådan är milt.
Medan straff för stöld av privatägd egendom blir mera kännbart.

Det var ju ett socialistisk Polen, det samhällsägda och det gemensamt ägda satt i högsätet. Det var det som systemet byggde på och slog vakt om, så gott det gick. Åtminstone enligt strafflagen. Rent faktiskt var det på intet sätt ovanligt med diverse stölder, så länge man lyckades hålla tyst om det.

Scherer
Ny medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 06 dec 2008 23:35

Re: Innovativa sätt att fly kommunismen.

Inlägg av Scherer » 04 okt 2019 12:55

Flykten med tåg från Tjeckoslovakien läste jag om i ett nummer av Signalen från 1952. Några detaljer om flykten nämndes inte utan det stod mer om de usla förhållandena i landet. De två järnvägsmännen befann sig i USA där de förmodligen bosatte sig.