Kannibalism bland ryska krigsfångar?
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Kannibalism bland ryska krigsfångar?
I en december-rapport 1941 skriven av Quartiermeister för Rückw. Heeres-Gebiete Mitte förekommer följande notis under rubriken "Kriegsgefangenwesen":
De ryska krigsfångarna i Heeres-Gebiete Mitte befann sig i december 1941 i fyra läger i området Smolensk-Orel, ca. 150.000 officerare och manskap. Enligt samma rapport var livsmedelssituationen för lägren någorlunda under kontroll, landsbyggdsbefolkningen "bads" också hjälpa till...
Även om jag inte kan föreställa mig att kannibalism under krigsfångarna var vitt utbredd, så är det ändå en mycket speciell kommentar som Quartiermeister här placerar i sin rapport...
Någon som känner till mer om detta?
Hans K
Jag tänker då närmast på satsen "Die Fälle von Kanibalismus haben infolge den energischen Durchgreifens abgenommen" (Fall av kannibalism har genom energiska åtgärder minskat).De ryska krigsfångarna i Heeres-Gebiete Mitte befann sig i december 1941 i fyra läger i området Smolensk-Orel, ca. 150.000 officerare och manskap. Enligt samma rapport var livsmedelssituationen för lägren någorlunda under kontroll, landsbyggdsbefolkningen "bads" också hjälpa till...
Även om jag inte kan föreställa mig att kannibalism under krigsfångarna var vitt utbredd, så är det ändå en mycket speciell kommentar som Quartiermeister här placerar i sin rapport...
Någon som känner till mer om detta?
Hans K
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 3828
- Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
- Ort: Luleå
Re: Sv: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Finns ingen mat och folk dör i drivor... tja driften till överlevnad är större än det mesta. En logisk följd av de förhållanden som rådde. Intressant vad "energiska åtgärder" egentligen betyder. Mat och sjukvård känns inte särskilt troligt med tanke på överlevnadssiffrorna för sovjetiska krigsfångar/slavarbetare...
-
- Medlem
- Inlägg: 38
- Blev medlem: 17 dec 2012 04:25
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Som vanligt är det segraren som skriver hisrorien: Det talas högt och vitt om belägringen av "Leningrad", dvs Sankt Petersburg. Ingen kan inbillla någon till att tro att innevånarna kunde överleva 900 dagar av att äta tapeter, kläder eller möbler. I slutskedet var de flesta innevånare tvingade till kannibalism, det fanns ju ingen annan mat och som vanligt gick det ingen nöd på Partiets topppar, precis som i dag...
-
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
- Ort: Skövde
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Ovidkommande för ämnet. Kannibalismen i Leningrad är känd sedan länge. Ämnet som diskuteras är kannibalism bland sovjetiska krigsfångar.DonaldDuck skrev:Som vanligt är det segraren som skriver hisrorien: Det talas högt och vitt om belägringen av "Leningrad", dvs Sankt Petersburg. Ingen kan inbillla någon till att tro att innevånarna kunde överleva 900 dagar av att äta tapeter, kläder eller möbler. I slutskedet var de flesta innevånare tvingade till kannibalism, det fanns ju ingen annan mat och som vanligt gick det ingen nöd på Partiets topppar, precis som i dag...
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Har hittat ytterligare ett dokument som visar konkretare vad det hela handlar om.
Skriftstycket skickades från Dulag 140 den 20 januari 1942...till Sicherungs-Division 285, Abt Ib. Översättningen i korthet:
"En Lager-Officer skickar den dagliga fånge-rapporten.
Ytterligare ett fall av försökt kannibalism tilldrog sig dessutom den 19.1.42. Denna dag blev en krigsfånge fasttagen, som hade skurit av tungan och en testikel på en avliden ryss. Vid förhöret förklarade han att han hade gjort det därför dessa delar smakade bäst...På grund av likskändning blev även han hängd. Liket lät man hänga under sex timmar med ett plakat som klargjorde att detta straff väntade var och en som begick likskändning."
Alltså inga enstaka företeelser tydligen under den stränga vintern 41/42...
Hans K
Skriftstycket skickades från Dulag 140 den 20 januari 1942...till Sicherungs-Division 285, Abt Ib. Översättningen i korthet:
"En Lager-Officer skickar den dagliga fånge-rapporten.
Ytterligare ett fall av försökt kannibalism tilldrog sig dessutom den 19.1.42. Denna dag blev en krigsfånge fasttagen, som hade skurit av tungan och en testikel på en avliden ryss. Vid förhöret förklarade han att han hade gjort det därför dessa delar smakade bäst...På grund av likskändning blev även han hängd. Liket lät man hänga under sex timmar med ett plakat som klargjorde att detta straff väntade var och en som begick likskändning."
Alltså inga enstaka företeelser tydligen under den stränga vintern 41/42...
Hans K
-
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
- Ort: Skövde
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Näpet att tyskarna var så känsliga, när de satte hundratusentals fångar i läger utan tillräckligt med mat eller annat av livets nödtorft. Bortåt 90% av de som togs tillfånga under 1941 sägs ha dött i tysk fångenskap.
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Det blir bara bättre och bättre - eller med tanke på temat - bara värre och värre...
Här en rapport från Dulag 140 som utförligt förklarar vad som hade tilldragit sig den 7 januari 1942:
Utan att gå in på detaljer...här en kort sammanfattning...
Den 7 januari hittas en tallrik med människokött. I likhuset finner man fyra kroppar där armar, ben och inälvor saknas. Sju ryssar grips, bl.a. en 19-årig medicinstudent. Som grund anges...hunger ...Alla sju hängs.
Hans K
Här en rapport från Dulag 140 som utförligt förklarar vad som hade tilldragit sig den 7 januari 1942:
Utan att gå in på detaljer...här en kort sammanfattning...
Den 7 januari hittas en tallrik med människokött. I likhuset finner man fyra kroppar där armar, ben och inälvor saknas. Sju ryssar grips, bl.a. en 19-årig medicinstudent. Som grund anges...hunger ...Alla sju hängs.
Hans K
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Här uppstår naturligtvis frågan: Fick den ryska krigsfången någon mat, och i så fall vad?
Rent teoretiskt gällde hösten 1941 följande anvisning - en tilldelning under sju dagar:
Detta för en krigsfånge utan nämnvärd arbetsbörda - för arbetande ryssar gällde knappt större mängder.
Men vi kan nog anta att den menyn tillhörde drömvärlden - på middagstallriken befann sig nog bara en bråkdel av det uppräknade, om överhuvudtaget...
Hans K
Rent teoretiskt gällde hösten 1941 följande anvisning - en tilldelning under sju dagar:
Detta för en krigsfånge utan nämnvärd arbetsbörda - för arbetande ryssar gällde knappt större mängder.
Men vi kan nog anta att den menyn tillhörde drömvärlden - på middagstallriken befann sig nog bara en bråkdel av det uppräknade, om överhuvudtaget...
Hans K
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 3828
- Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
- Ort: Luleå
Re: Sv: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Själva fenomenet kannibalism brukar ju tyda på extremt långt gången desperation så det torde nog i sig bevisa vidrigheterna i de tyska lägren.
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Har jag sagt A får jag väl också säga B, även om ämnet är i högsta grad "oappetitligt"...
Inte bara i tyska fångläger hungrade de ryska soldaterna - i dokument från 6. SS-Geb.Div. Nord beskrivs liknande "beteelser" i fält. Jag tänker inte ordagrant översätta rapporterna, bara följande:
6.11.1941 attackerar en "Stosstrupp" ryska bunker-ställningar i ett område nära vägen Kiestinki-Louchi (östra Finland)...
Fem man förloras, som först den 10.10 kan bärgas efter ett sista förintande anfall mot de sedan en vecka inringade ryssarna. De stupade tyska soldaterna hittas, varvid man upptäcker att hos två av dem saknas "vissa kroppsdelar". De har blivit utskurna och, efter att ha utfrågat senare tillfångatagna ryssar, med stor sannolikhet också förtärda...
Hans K
Inte bara i tyska fångläger hungrade de ryska soldaterna - i dokument från 6. SS-Geb.Div. Nord beskrivs liknande "beteelser" i fält. Jag tänker inte ordagrant översätta rapporterna, bara följande:
6.11.1941 attackerar en "Stosstrupp" ryska bunker-ställningar i ett område nära vägen Kiestinki-Louchi (östra Finland)...
Fem man förloras, som först den 10.10 kan bärgas efter ett sista förintande anfall mot de sedan en vecka inringade ryssarna. De stupade tyska soldaterna hittas, varvid man upptäcker att hos två av dem saknas "vissa kroppsdelar". De har blivit utskurna och, efter att ha utfrågat senare tillfångatagna ryssar, med stor sannolikhet också förtärda...
Hans K
-
- Medlem
- Inlägg: 260
- Blev medlem: 17 dec 2005 18:17
- Ort: Sverige
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.
-
- Medlem
- Inlägg: 260
- Blev medlem: 17 dec 2005 18:17
- Ort: Sverige
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Betvivlar inte ett ögonblick på att det var/är unikt - i extremsituationer. Men hur ofta ser vi det dokumentärt bekräftat - från andra världskriget...?Christer Bergström skrev:Inget unikt. Kannibalism lär ha förekommit bland tyska Stalingrad-soldater.
Hans K
-
- Redaktionen
- Inlägg: 3560
- Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
- Ort: Sjundeå, Finland
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Får lov att påminna om den här tråden från några år tillbaka.
viewtopic.php?f=6&t=31072&hilit=vi+var+unga+soldater
viewtopic.php?f=6&t=31072&hilit=vi+var+unga+soldater
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11450
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Kannibalism bland ryska krigsfångar?
Tack Schwemppa för den tråden, som jag missade när det begav sig...Schwemppa skrev:Får lov att påminna om den här tråden från några år tillbaka.
viewtopic.php?f=6&t=31072&hilit=vi+var+unga+soldater
...men vi ser där bilder (som kan misstolkas) - hör kommentarer från sådana som var med (som kan vara vederhäftiga...eller inte...) - och kommentarer från sådana som har hört från andra...som i bästa fall var med...
Att kannibalismus förekom i andra världskriget är tvivelsutan sant...men jag vidhåller - pålitliga och trovärdiga dokument om detta från det kriget är sällsynta.
Hans K