Töre-incidenten 1987
- Robert Lindqvist
- Medlem
- Inlägg: 163
- Blev medlem: 29 mars 2007, 11:05
- Ort: VÄSTERÅS
Re: Töre-incidenten 1987
kul med ögonvittnen. även om det var en groda och inte en grodman Dom där helikoptrarna har jag hört en del om. Du var inte där när man sköt den där berömda spärrelden med GRK mot avspärrningen? närmare 100 granater eller nåt sånt om jag minns rätt. Rubrikerna var feta i kvällstidningarna dagen efter "GRANATREGN ÖVER TÖREFJÄRDEN INATT"
Hm det där befälet som dök upp med handgranater. Vet du varifrån han kom. grad? *nyfiken*
du nämner en intressant sak. jäkligt mysko att inte området avlystes. om inte annat med tanke på att det sköts skarpt lite här och där. Journalister lär ha varit överallt och t o m visat i direktsänd tv var avspärrningar låg m m.
Den där kvinnan som pratade ryska på radion. vilken sorts radio fick ni in det på och fick ni nån förklaring till vad det handlade om?
Hm det där befälet som dök upp med handgranater. Vet du varifrån han kom. grad? *nyfiken*
du nämner en intressant sak. jäkligt mysko att inte området avlystes. om inte annat med tanke på att det sköts skarpt lite här och där. Journalister lär ha varit överallt och t o m visat i direktsänd tv var avspärrningar låg m m.
Den där kvinnan som pratade ryska på radion. vilken sorts radio fick ni in det på och fick ni nån förklaring till vad det handlade om?
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Töre-incidenten 1987
Ja det där granatregnet måste ju varit det som jag somnade till.Robert Lindqvist skrev:kul med ögonvittnen. även om det var en groda och inte en grodman Dom där helikoptrarna har jag hört en del om. Du var inte där när man sköt den där berömda spärrelden med GRK mot avspärrningen? närmare 100 granater eller nåt sånt om jag minns rätt. Rubrikerna var feta i kvällstidningarna dagen efter "GRANATREGN ÖVER TÖREFJÄRDEN INATT"
Hm det där befälet som dök upp med handgranater. Vet du varifrån han kom. grad? *nyfiken*
du nämner en intressant sak. jäkligt mysko att inte området avlystes. om inte annat med tanke på att det sköts skarpt lite här och där. Journalister lär ha varit överallt och t o m visat i direktsänd tv var avspärrningar låg m m.
Den där kvinnan som pratade ryska på radion. vilken sorts radio fick ni in det på och fick ni nån förklaring till vad det handlade om?
Befälet tror jag var Kapten och han var iallafall inte från I22 i Kiruna, möjligtvis Boden. Han verkade väldigt överspänd. Jag minns man satt där och sket och kollade på de där handgranaterna som låg uppradade på en sten bredvid latrinen och jag funderade på om man skulle dra upp byxornba först eller kasta handgranaterna först..
Ja jag har också funderat på detta med att man sköt skarpt och att det är ju rena turen att ingen blev träffad.
Radion, ja det var vår militära radio, en sådan man bär på ryggen. Det var ett jäkla tjattrande på ryska, jag tror det var signal spannande trålare men det kan vara som jag fått för mig.
Jag vet att vi rapporterade det men reaktionen var lite ja det där ja, det är bara......
Sonderling
1 Plut. 3 Jkomp I22/FO66 1987
C stab under Töre incidenten överflyttad till Pi.
Senast redigerad av 1 sonderling, redigerad totalt 18 gånger.
Re: Töre-incidenten 1987
Sköt man verkligen skarp granatkastareld i Töre? Som jag minns (förvisso vagt) från min egen vpl-tid hade åtminstone 12 cm GRK en splitterverkan på 100x100 meter.
Det låter inte som så vettigt att bränna loss salvor med skarp eld i en trång fjord med hundratals värnpliktiga grupperade i terrängen..
Det låter inte som så vettigt att bränna loss salvor med skarp eld i en trång fjord med hundratals värnpliktiga grupperade i terrängen..
Re: Töre-incidenten 1987
Det beror ju förstås på vilka granater man skjuter. Det fanns en mängd olika till 12cm GRK.Rickard skrev:Sköt man verkligen skarp granatkastareld i Töre? Som jag minns (förvisso vagt) från min egen vpl-tid hade åtminstone 12 cm GRK en splitterverkan på 100x100 meter.
Det låter inte som så vettigt att bränna loss salvor med skarp eld i en trång fjord med hundratals värnpliktiga grupperade i terrängen..
Re: Töre-incidenten 1987
Tänkte just splitterverkan eller som jag vill minnas att det uttrycktes: "slår ut 50% av stående oskyddad personal inom 100x100m". En STRIX-granat som slår ned i vattnet får nog en annan splitterbild.
Det fanns bla lys också...
Det fanns bla lys också...
Re: Töre-incidenten 1987
Strix var ju en pansarbrytande värmesökande granat. Förvisso nog inte ute på förband 1987, men skulle ju vara ganska icke-ortodoxt att skjuta mot undervattensmål.millgard skrev:En STRIX-granat som slår ned i vattnet får nog en annan splitterbild.
- Robert Lindqvist
- Medlem
- Inlägg: 163
- Blev medlem: 29 mars 2007, 11:05
- Ort: VÄSTERÅS
Re: Töre-incidenten 1987
jag tror att det var 8 cm GRK. OBS tror alltså... det finns i bakhuvudet nånstans. och man sköt ut i vattnen i fjorden alltså. För att man trodde att en miniubåt höll på att försöka forcera timmerspärren ( tror jag det var ) En anekdot till det där som jag faktiskt hör från tre olika källor är att nån riktig höjdare med mycket guld på axelklaffarna kom springande till, ja ved hetere det nu...pjäsplatsen? och var skogstokig och ska ha skrikigt nåt i still med " vi ska inte ställa till med blodbad på ryska matroser" Men som sagt...en anekdot
Dom hade ju inget annat där. Öb vägrade att släppa till något från Marinen. För dom hade nämligen SEMESTER
Så MB ÖN skötte det så gott han kunde med de fredsförband han hade inom MILOt
Den där officeren jag undrade om. Jag hade en Löjtnant på I 20 1989 som var där. Han var Plutchef eller nåt i beredskapskompaniet från Boden då. Och den mannen var inte frisk.....
Aha men det där med "trålare" kan stämma. -89 under min vpl i Umeå på I 20 berättade en kapten om slutövningen för årskullen innan min. då hade ryssarna legat med "trålare" och vräkt på störsändning så fort dom försökte prata i radio. så allt fick gå med tråd och ordonans
Dom hade ju inget annat där. Öb vägrade att släppa till något från Marinen. För dom hade nämligen SEMESTER
Så MB ÖN skötte det så gott han kunde med de fredsförband han hade inom MILOt
Den där officeren jag undrade om. Jag hade en Löjtnant på I 20 1989 som var där. Han var Plutchef eller nåt i beredskapskompaniet från Boden då. Och den mannen var inte frisk.....
Aha men det där med "trålare" kan stämma. -89 under min vpl i Umeå på I 20 berättade en kapten om slutövningen för årskullen innan min. då hade ryssarna legat med "trålare" och vräkt på störsändning så fort dom försökte prata i radio. så allt fick gå med tråd och ordonans
- Robert Lindqvist
- Medlem
- Inlägg: 163
- Blev medlem: 29 mars 2007, 11:05
- Ort: VÄSTERÅS
Re: Töre-incidenten 1987
tror ni att en strix har IR-signaturen för en miniubåt inprogramerad? fast va sjutton... har man inget annat så.
Re: Töre-incidenten 1987
Granatkastareld mot undervattensmål. Låter märkligt. Jag måste dock erkänna att jag inte vet om tändröret briserar på ytan, på botte/mot ubåt eller inte alls. Någon? Hursomhelst sänker man inget i uläge med 8cm granatkastargranater.
MVH
Hans
MVH
Hans
Re: Töre-incidenten 1987
För mig känns det oerhört konstigt. Det måste vara i stort omöjligt att få träff på något under ytan och skulle det vara spränggranat känns det oerhört riskfyllt att skjuta det med egen trupp i närområdet. GRK är ju inte något precisionsvapen på något sätt.Hans skrev:Granatkastareld mot undervattensmål. Låter märkligt. Jag måste dock erkänna att jag inte vet om tändröret briserar på ytan, på botte/mot ubåt eller inte alls. Någon? Hursomhelst sänker man inget i uläge med 8cm granatkastargranater.
Dock - två andra vapentekniska frågor som kanske någon kan svara på eller spekulera kring:
Vad blir undervattensverkan av svensk handgranat mot dykare? Tryckvåg i hur stor omkrets? Har splittret någon verkan i vatten?
Samt: finkalibrig eld med svenska vapen från aktuell tid mot vattenmål - hur stor är verkan under vatten? Dvs hur snabbt tappar kulan fart om den skjuts mot område där dykare finns?
Re: Töre-incidenten 1987
En granat under vatten gör ju en tryckvåg som kan vara farlig på rätt stort avstånd mot dykare (och fisk). Finkalibrig eld, nja kulan stoppar väldigt fort i vatten.
GRK har tillräcklig precision i sig för att sättas in i dylika operationer, 12cm GRK, där räknade vi med träff +/-25m på alla avstånd upp till ca 6 km. Förutsatt kända förhållanden map vind, temp etc.
När vi övade med 8cm övningsgranat lobbade vi efter gaffling in granaten i skorstenen på en stuga, avstånd ca 300m. )
GRK har tillräcklig precision i sig för att sättas in i dylika operationer, 12cm GRK, där räknade vi med träff +/-25m på alla avstånd upp till ca 6 km. Förutsatt kända förhållanden map vind, temp etc.
När vi övade med 8cm övningsgranat lobbade vi efter gaffling in granaten i skorstenen på en stuga, avstånd ca 300m. )
- sonderling
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7147
- Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
- Ort: Oxelösund
Re: Töre-incidenten 1987
Som jag minns det så var det sagt att granatkastar elden var riktad mot vattnet och syftet skulle vara att hålla ubåts besättningen vaken.
Och som jag minns det så var det en dov knall när de sköts iväg följt av en dovare detonation.
Var de sköt ifrån och var jag befann mig i relation till dessa, har jag inte den blekaste aning om.
Sonderling
Och som jag minns det så var det en dov knall när de sköts iväg följt av en dovare detonation.
Var de sköt ifrån och var jag befann mig i relation till dessa, har jag inte den blekaste aning om.
Sonderling
Re: Töre-incidenten 1987
Låter som undervattensbrisad och syftet med elden, att hålla dem vakna är mer logiskt.
MVH
Hans
MVH
Hans
Re: Töre-incidenten 1987
Intressant variant med sömndeprivation via GRK-eld!
Samt finkalibrigt, med säg AK4 och Kpist som kan varit aktuella vid tidpunkten, hur länge har kulan verkan efter ha träffat vattenyta - en meter? Eller mer?
Jag funderar lite på riskerna för dykare att exponera sig och dra på sig eld.
Vad talar vi om för tryckvågsräckvidd för spränghandgranat i vatten? Fem, tio meter? På land misstänker jag att främst splitterverkan som orsakar skada, hur mycket kan man tänka sig att detta dämpas i vatten?millgard skrev:En granat under vatten gör ju en tryckvåg som kan vara farlig på rätt stort avstånd mot dykare (och fisk). Finkalibrig eld, nja kulan stoppar väldigt fort i vatten.
Samt finkalibrigt, med säg AK4 och Kpist som kan varit aktuella vid tidpunkten, hur länge har kulan verkan efter ha träffat vattenyta - en meter? Eller mer?
Jag funderar lite på riskerna för dykare att exponera sig och dra på sig eld.
- Robert Lindqvist
- Medlem
- Inlägg: 163
- Blev medlem: 29 mars 2007, 11:05
- Ort: VÄSTERÅS
Re: Töre-incidenten 1987
ni kan nog ha helt rätt i att syftet var att hålla dom vakna och pigga där nere i bland abborrarna. jag har också funderat på hur efektiv GRK eld kan vara mot en ubåt. det skulle vara om den ligger just under ytan kanske... men jag minns bara vad kvällspressen skrek ut dagen efter.
Fast nån som vet. Kan man ställa in GRK granaterna med fördröjning? i så fall hur lång fördröjning? knappast så granaten hinner sjunka några meter väl? I stort sett blir det bara en smäll på ytan hur man än gör eller?
Fast nån som vet. Kan man ställa in GRK granaterna med fördröjning? i så fall hur lång fördröjning? knappast så granaten hinner sjunka några meter väl? I stort sett blir det bara en smäll på ytan hur man än gör eller?