Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1933
Blev medlem: 24 mar 2002 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av Artur Szulc » 28 jul 2011 10:17

Mieszko,

Rummels siffror förefaller generellt mycket höga, inte bara för Polen, utan för Sudetområdet också. Hans siffror bygger också på litteratur från 50-60-och 70-talen.

Nej, Polens dåvarande regim var inte en av världens värsta mördarregimer.

Dock råder inga tvivel om att den tyska befolkningen utsattes för övergrepp och umbäranden. Men dessa övergrepp och umbäranden måste ses som en förlängning av krigets förlopp och brutalisering även om kriget i Europa officiellt avslutats i maj 1945 så fortsatte det att sprida cirklar på vattnet. För den polska befolkningen som lidit svårt under nazitysk ockupation tog ut sin uppdämda frustration över alla tyskar. Givetvis en förkastlig reaktion men fullt förståelig och djupt mänsklig.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

sandqvist01
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 04 nov 2019 22:41
Ort: Stockholm

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av sandqvist01 » 04 nov 2019 23:07

Stilleben, du nämner I ditt inlägg ovan, boken Polens Martyrium. Denna titel togs ju även upp I kvällens avsnitt om Warsawasvenskarna på TV4, men jag har scannat nätet efter att föröska köpa hem ett ex av denna, och då gärna på svenska eller engelska, men det verkar omöjligt. Har du kvar ditt ex och skulle det vara av intresse att sälja?

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1159
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av StefanZ » 07 nov 2019 12:25

Utåtriktad skrev:
11 jan 2011 10:24
Funderar på varför kunskapen om fördrivningen av tyskar från de annekterade östra delarna av Tyskland efter kriget är så bristfällig? När jag tagit upp ämnet med historieintresserade och andra så upplever jag en stor kunskapslucka av denna del av historien. Så är dock självklart inte fallet här på Skalman. Men jag förundras verkligen av den okunskap som råder bland många som utger sig att vara historieintresserade. Har träffat åtskilliga som t.o.m. inte har någon vetskap om det alls. Vad kan vara orsaken till detta? Är det själva kriget i sig som är det intressanta för gemene man? När kriget tog slut så tog även kunskapstörsten slut?

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rdr ... rldskriget

http://www.fof.se/tidning/2005/2/offer- ... och-hitler

/Peter


Jag själv tror inte att kunskapen om fördrivningen som sådan är bristfällig. Tyskarna ville ju själva till Tyskland, både då och i modern tid. Se tex de panikartade massflykten mitt i iskalla vintern... En av Tysklands stora katastrofer direkt orsakad av nazistregimen. Som istället för en ordnad evakuering i lugn och ro medan tid var, tvingade de facto och de jure egna tyska civila till desperat flykt i absolut sista stund. Där många for illa och där givetvis många omkom.

Och sedan vi vet ju att i modern tid, allt som levde och hade det minsta tyska påbrå belägrade tyska konsulat och ambassader för att få inresevisum till Tyskland...

Så, att transportera dem dit de ville var väl inget stort moraliskt eller etiskt problem. Tvärtom. Det var väl fint av polska staten att hjälpa dem med transport! (Om man bortser från att många ville säkert stanna kvar, ja även till priset av att bli goda och lojala polska medborgare, om så vore).

Det som är problemet är att transporterna sköttes ibland osnyggt, ja brutalt, såvitt jag förstår, och det dog mera än enstaka pga dessa tvångstransporter. Och det är klart, de fick ju lämna kvar all egendom, utom det de kunde bära med sig... Såvitt jag vet, det var inte heller någon ersättning eller ens tvångsköp.

Så, att transporterna skedde, ofta med tvång, är ingen hemlighet.
Det som kräver bättre belysning är exakt HUR de gick till. Var de verkligen alltid brutala? Förekom överfall ifrån säg, den polska civilbefolkningen? Eller var de någotsånär normala transporter i en tid som hade allmän brist på resurser, och avsiktlig brutalitet var snarare undantag än regel??
Senast redigerad av 1 StefanZ, redigerad totalt 7 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10229
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av Markus Holst » 07 nov 2019 12:46

Tyskarnas lidande i samband med kriget har inte blivit rumsrent att diskutera förrän de senaste åren. Innan dess rådde konsensus om att tyskarna fick skylla sig själva som levt under en diktator, vilket omöjliggjorde diskussion.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1491
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av erep » 08 nov 2019 20:08

StefanZ skrev:
07 nov 2019 12:25

Jag själv tror inte att kunskapen om fördrivningen som sådan är bristfällig. Tyskarna ville ju själva till Tyskland, både då och i modern tid. Se tex de panikartade massflykten mitt i iskalla vintern... En av Tysklands stora katastrofer direkt orsakad av nazistregimen. Som istället för en ordnad evakuering i lugn och ro medan tid var, tvingade de facto och de jure egna tyska civila till desperat flykt i absolut sista stund. Där många for illa och där givetvis många omkom.

Och sedan vi vet ju att i modern tid, allt som levde och hade det minsta tyska påbrå belägrade tyska konsulat och ambassader för att få inresevisum till Tyskland...

Så, att transportera dem dit de ville var väl inget stort moraliskt eller etiskt problem. Tvärtom. Det var väl fint av polska staten att hjälpa dem med transport! (Om man bortser från att många ville säkert stanna kvar, ja även till priset av att bli goda och lojala polska medborgare, om så vore).

Det som är problemet är att transporterna sköttes ibland osnyggt, ja brutalt, såvitt jag förstår, och det dog mera än enstaka pga dessa tvångstransporter. Och det är klart, de fick ju lämna kvar all egendom, utom det de kunde bära med sig... Såvitt jag vet, det var inte heller någon ersättning eller ens tvångsköp.

Så, att transporterna skedde, ofta med tvång, är ingen hemlighet.
Det som kräver bättre belysning är exakt HUR de gick till. Var de verkligen alltid brutala? Förekom överfall ifrån säg, den polska civilbefolkningen? Eller var de någotsånär normala transporter i en tid som hade allmän brist på resurser, och avsiktlig brutalitet var snarare undantag än regel??
Jag vet inte om du skämtar eller skriver på allvar, men prova på att läsa
https://www.goodreads.com/book/show/131 ... -continent
för att få en uppfattning om hur tyskarna drevs ut från Östeuropa (och hur ukrainarna och polackerna krigade med varandra och mycket annat).

Ördög
Medlem
Inlägg: 327
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

Inlägg av Ördög » 22 jun 2021 10:13

Angela Merkel invigde i går i Berlin ett nytt museum / minnescentrum om folkförflyttningar och -fördrivningar i Europa, med speciellt fokus på de miljontals tyskar som fördrevs under och efter WWII.

Angela Merkel opens museum on Germans expelled post-WWII
https://www.dw.com/en/angela-merkel-ope ... a-57982070
German Chancellor Angela Merkel on Monday opened Berlin's new Documentation Center for Displacement, Expulsion, Reconciliation, a museum and research institution dedicated to the topic of forced migration.
/---/
"This center was discussed at length and intensively, in Germany but also with our partners in Europe. The discussions about this place really were not always easy, but they were important," Merkel said, while also welcoming the Polish, Czech and Hungarian ambassadors.

In those countries in particular, there were concerns that the fates of expelled Germans could deflect attention from guilt for Nazi atrocities.
/---/
The center's exhibitions will "illuminate politically, ethnically and religiously motivated forced migrations, primarily in 20th-century Europe but also beyond."
/---/
Its permanent collection is focused on the "displacement and expulsion of millions of Germans during and after World War II, which was initiated by Germany" but it also boasts space for temporary exhibitions as well as a library, archive and workshop facilities.
Berlin museum centering on Germans expelled after WWII opens
https://www.centredaily.com/entertainme ... 50948.html

New museum in Berlin focuses on German suffering after World War II

https://www.euronews.com/2021/06/19/new ... rld-war-ii


Auf deutsch:

"Schmerzhaftes Kapitel der Geschichte"

https://www.rbb24.de/kultur/beitrag/202 ... erlin.html

Dokumentationszentrum Flucht und Vertreibung - "Erinnerung an vergangenes Leid wachhalten"
https://www.tagesschau.de/inland/zentru ... g-101.html

Stiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung

https://www.flucht-vertreibung-versoehnung.de/de/home

Sichtbares Zeichen gegen Flucht und Vertreibung
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... um-1934080