Öresund

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Torbjörn Jerlerup
Ny medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 14 maj 2009 17:40

Öresund

Inlägg av Torbjörn Jerlerup » 18 jul 2009 05:09

Hur som helst. Jag skulle vilja veta vilka marina enheter som var stationerade i Öresund, i synnerhet i norra Öresund, under andra världskriget. De tyska enheterna inkluderade visst kryssare, jagare och ubåtar, vad jag förstår.

Tidvis var vedettbåtar knutna till den svenk-tyska minspärren över sundet, det vet jag. Men vilka, och hur många enheter förutom det?

/T

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Öresund

Inlägg av varjag » 18 jul 2009 10:58

De tyska enheterna inkluderade visst kryssare, jagare och ubåtar, vad jag förstår
Jag är inte bevandrad i de svenska dispositionerna i Öresund - men kan försäkra att de tyska varken innefattade kryssare, jagare eller ubåtar....alla klasser av fartyg som var för dyrbara och sällsynta för uppgifter i 'Sundet',mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1727
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Öresund

Inlägg av Stilleben » 18 jul 2009 11:23

Torbjörn Jerlerup skrev:Hur som helst. Jag skulle vilja veta vilka marina enheter som var stationerade i Öresund, i synnerhet i norra Öresund, under andra världskriget. De tyska enheterna inkluderade visst kryssare, jagare och ubåtar, vad jag förstår.

Tidvis var vedettbåtar knutna till den svenk-tyska minspärren över sundet, det vet jag. Men vilka, och hur många enheter förutom det? /T
Du får nog gå till någon tysk fackbok om deras marin under WW2 för att få frågan mera utförligt besvarad!

Men om vi håller oss till Helsingör i norra Öresund fanns knappast några större krigsfartyg där. Det skulle med den stora risken för flygangrepp vara svårt att dölja och skydda dem i den lilla hamnen.

Den intressanta webbsidan http://www.skd.se/apps/pbcs.dll/article ... 70782/1056 har en bild av hur det kunde se ut i Helsingörs hamn under kriget. Man kan skymta två fartyg, troligen minsvepare, bl.a. därför att brittiska flygplan ofta fällde minor i den norra delen av Öresund. Vedettbåtar fanns där också bl.a. för det du nämner. Tidvis kunde också motortorpedbåtar och ubåtar finnas där.

De större marina enheterna från jagare och uppåt, samt ubåtar, använde Köpenhamns hamn som ju är rejält stor och där fartygen lättare kunde skyddas och döljas. Vid det brittiska angreppet på Shellhuset i mars 1945 låg således den lätta kryssaren Nürnberg där och vid kapitulationen i maj 1945 också den tunga kryssaren Prinz Eugen.

Vilka vedettbåtar och hur många som bevakade den tysk-svenska minspärren i norra Öresund har jag inte några uppgifter om.

Källor: Webbsidor samt "Kanonerna på Djuramossa" av Johan Andrée, SMB-bok från 2007.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Öresund

Inlägg av Stellan Bojerud † » 18 jul 2009 11:41

Det var Öresunds Marindistrikt (MDÖ) som svarade för området ifråga. MDÖ "flaggskepp" var ett kontorshus i Malmö. Under senare delen av beredskapsåren hade MDÖ endast hjälpfartyg. Vanligen var det hjälpvedettbåten 274 Alexander, som var bevakningsfartyg vid Viken-spärren 1942-1945.

HM Hjälpvedettbåt nr 274 ALEXANDER (ex-George Grimmer, ex-Gretha)
Reg nr 4314 radiosignal SDAU fiskereg GG 249 ägare Fiskeri AB Gretha, Göteborg
Sjösatt 27 maj 1902 J.Duthie Aberdeen NB 237. I tjänst juli 1902.

198,22 BRT 64,9 NRT
37,03 x 6,62 x 3,67 m
350 hkr 3-exp ångmaskin, 1 Cyl ångpanna, 1 propeller, 12 knop.

Inkallad 4 september 1939. Ombyggd vid Oskarshamns varv, klar 5 november 1939. Kostnad 24.175 kr.

1-57 mm kanon M/89 B på fördäck. 1942 utbytt mot 1-40 mm lvakan M/36.
1-8 mm luftvärnskulspruta M/36 bakom skorstenen.
2-syradimbildare M/26
2-sjunkbombfällare typ A med 6 sjunkbomber M/33
1-15 watt kortvågsradio M/39

Besättning: 1 officer, 3 underofficerare, 8 manskap = 12 man.

Tjänstgöring 1939-1940 27.vedettbåtsdivisionen Gotlands Marindistrikt. Hösten 1940-1942 Västkustens Marindistrikt (MDV), 1942-1945 Öresunds Marindistrikt (MDÖ)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Öresund

Inlägg av Stellan Bojerud † » 18 jul 2009 11:51

Såvitt jag tror mig veta hade tyskarna endast en grupp Räumboote (R-båtar, mindre motorminsvepare) stationerade i Helsingör.

ALEXANDER, som nämnts ovan var alltså en ombyggd ångtrålare.

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2634
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Öresund

Inlägg av ola » 18 jul 2009 12:25

ÖRESUNDS MARINDISTRIKTET:

Organisation 9/4 1939:
-Hjälpkanonbåtarna 31 Bore,44,45
-Vedettbåtarna Vesta,Rigel,Polaris,Porserus,V27,V33,V36
-2 Hjälpvedettbåtar

Organisation vinter 1940-1941:
-Hjälpkanonbåtarna 31 Bore,44,45
-31 Vedettbåtdivisionen:V36,Vega,Vesta
-32 Vedettbåtdivisionen:V27,V33,Polaris
-33 Vedettbåtdivisionen:V7,V9,V332,V333
-34 Vedettbåtdivisionen:V341-346
-42 Vedettbåtdivisionen:V421-426


Organisation våren/sommar 1941:

-Hjälpkanonbåtarna:44,45
-31 Vedettbåtdivisionen:V7,V9,V36
-32 Vedettbåtdivisionen:V27,Altair
-33 Vedettbåtdivisionen:V332,V333
-34 Vedettbåtdivisionen:V341-346
-42 Vedettbåtdivisionen:V421-426
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Öresund

Inlägg av Stellan Bojerud † » 18 jul 2009 12:44

Hjkb 31 BORE Malmö stads isbrytare
Hjkb 44 POSEIDON (ex-Skagerak) Tullverket
Hjkb 45 TRITON (ex-Vigiland) Tullverket
Hjvb 332 KLAGSHAMN bogserbåt ägd av Skånska Cement, Limhamn
Hjvb 333 BORE Hälsingborgs stads isbrytande bogersbåt
Hjvb 341-346 Motorfiskebåtar av västkusttyp
Hjvb 421-426 Dito

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Öresund

Inlägg av Göstring » 19 jul 2009 11:39

Båtar tillhöriga Öresunds frivilliga motorbåtsflottilj / Öresunds sjövärnsflottilj
Egon Brink skrev:Motorbåtsflottiljen verkade fram till den 1 november 1941 då man inlemmades i SJÖVÄRNSKÅREN under namnet ÖRESUNDS SJÖVÄRNSFLOTTILJ. Men dessförinnan hade ju andra världskriget brutit ut med allt vad detta innebar med beredsskapstjänst mm. Motorbåtsflottiljen hade sex motorbåtar jämte personal inkallade.
Någon, eller samtliga, av bevakningsbåtarna SVK 1 - 5.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9684
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Öresund

Inlägg av Stellan Bojerud † » 19 jul 2009 12:14

Sveriges Frivilliga Motorbåtskår (SFMK) ombildades till Sjövärnskåren (SVK). Inom MDÖfanns det många hjälpmotorbåtar av varierande slag. I början av beredskapen benämndes de hjälpvedettbåt typ III. Antalet motorbåtar i tjänst varierade med hänsyn till årstid och väderlek.

Användarvisningsbild
Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 610
Blev medlem: 16 maj 2002 22:15
Ort: Skåne

Re: Öresund

Inlägg av Simon_HBG » 19 jul 2009 12:41

Några större tyska marina styrkor fanns aldrig för bevakning av Öresund. Visserligen hade Köpenhamn besök av en del större fartyg, men dessa ingick inte i den ordinarie marina styrkan som bevakade Öresund. Förutom mindre egna fartyg (minsvepare, vedettbåtar, etc) litade tyskarna relativt länge på den danska kustbevaktningen (som rapporterade till tyskarna). Ett antal tyska flygplan hade även bevakningsuppdrag över sundet. En del av dessa fartyg och flyg ligger idag på botten av sundet och jag tror mig minas att iaf något flyg har bärgats.

Torbjörn Jerlerup
Ny medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 14 maj 2009 17:40

Re: Öresund

Inlägg av Torbjörn Jerlerup » 19 jul 2009 23:48

Tack. Den svenska situationen är alltså lite klarare.

När det gäller tyskarna känner jag till minsveparna i Helsingör (som också la ut minorna till minspärren). Det är däremot Köpenhamn som intresserar mig. Jag läste nyligen om de tyska enheterna där i maj 1945 men i samband med det talades det om att det fanns andra marinenheter i Köpenhamn, framför allt för att bevaka sundet (mot allierade inbrytningsförsök och ubåtar) men även för att vakta danskarna vars flotta låg intakt till 1943. Tyskarna litade inte på den danska flottans hjälp i Öresund.

Vet nån förresten om ens de danska krigsfartygen fick lämna sina hamnar under kriget. Tror inte det!

/Torbjörn

Användarvisningsbild
Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 610
Blev medlem: 16 maj 2002 22:15
Ort: Skåne

Re: Öresund

Inlägg av Simon_HBG » 20 jul 2009 01:15

Råkade hitta de tyska förteckningarna över Wehrmacht i Danmark från december 1944 och februari 1945 bland mina papper ikväll. I korthet såg det ut enligt nedan den 1 december 1944 (för marinens del), men förteckningarna innehåller betydligt mer än detta i form av förbandstecken som jag inte kan tolka utan fusklapp :wink: Utan att ha kollat allt för mycket på detta tror jag att man kan få fram exakt vilka fartyg som befann sig i landet och vad de hade för beväpning. Detta gäller alltså hela Danmark och inte enbart Öresund..

8.Sicherungs Division

Sperrbrecher
3.Sperrbrecherflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8783)

Minensucher u.Räumboote
38.Minensuchflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8713)
29.Minensuchflottille (http://www.deutsche-kriegsmarine.de/Gli ... inSuch.htm)
Minenräumschiff 11 (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mrs.htm)
8.Räumbootsflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8743)

Vorpostenboote
17.Vorpostenflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8817)
16.Vorpostenflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8816)

Sicherungsfahrzeuge
5.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8762)
4.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8761)
9.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8766)
8.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8765)
12.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8769)
10.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8767)
16.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8773)
15.Sich.-Flottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=8772)

Artillerieträger
5.artillerieträgerflottille (http://www.axishistory.com/index.php?id=9884)

Användarvisningsbild
Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 610
Blev medlem: 16 maj 2002 22:15
Ort: Skåne

Re: Öresund

Inlägg av Simon_HBG » 20 jul 2009 12:55

Någon som har en "nyckel" för att översätta detta till något man förstår?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.