Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av Stefan » 27 dec 2008 00:06

Tittade just på en repris av filmen Gladiator. Såg med förvåning i den stora gladiatorscenen om slaget på Zamaslätten mellan Scipius Africanus stridsvagnar (hästanspända bågskytteplattformer) mot en grupp edit: Karthago "barbarer" till fots, att flera av stridsvagnssoldaterna - bågskyttarna var uppenbarligen kvinnor.
Det syntes tydliga bröst under brynjorna, och minst en av dem där man såg även ansiktet - såg kvinnligt ut.

Hur många de var är svårt att veta om det är en och samma vagn som visas flera gånger, eller flera olika vagnar, men jag lade iaf märke till minst två bröstförsedda krigare och minst ett kvinnoansikte.

Förekom det kvinnliga gladiatorer i utpräglade manskamper?? Alternativt kvinnliga soldater, eventuellt värvade, kanske rent av värvade i Afrika?? Kvinnoansiktet såg lite "afro-amerikansk" ut. Ganska ljushyllt men dock.

I lågbudgetfilmer kan man säkert tänka sig kvinnliga statister som gör mansroller. Inte minst som det är det enklaste sättet att få ihop en stor mängd kunniga ryttare eller skickliga dansare, sångare eller teaterskådisar. Men detta torde inte gälla en storfilm som Gladiator. Använde de kvinnliga figurer i vissa bestämda scener måste det bero på att de menade att sådana fanns.
Senast redigerad av 2 Stefan, redigerad totalt 27 gång.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av Kapten_Gars » 27 dec 2008 00:56

Stefan skrev:. Använde de kvinnliga figurer i vissa bestämda scener måste det bero på att de menade att sådana fanns.
Det är ingen nödvändighet då Gladiator är en ren underhållningsrulle och i sådana använder filmskapare massor med saker de vet är fel för att det är "effektfullt" och ger en "häftig" film som drar publik. Gladiator är fylld med dylika saker som är rent nonsens ur historisk synvinkel.
Tex så är "barbarernas" utrustning i Zama scenen mest av allt likt den som bars av Scipios triarii medan Scipio och romarna i allmänhet öht inte använde sig av stridsvagnar vare sig vid Zama eller annorstädes.
Andra klassiker är napalmartilleriet med mångdubbelt längre räckvidd än någon romersk katapult och bågskyttar som skjuter spårljus med en kulsprutas eldhastighet.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av Stefan » 27 dec 2008 10:18

Kapten_Gars skrev:
Stefan skrev:. Använde de kvinnliga figurer i vissa bestämda scener måste det bero på att de menade att sådana fanns.
Det är ingen nödvändighet då Gladiator är en ren underhållningsrulle och i sådana använder filmskapare massor med saker de vet är fel för att det är "effektfullt" och ger en "häftig" film som drar publik. Gladiator är fylld med dylika saker som är rent nonsens ur historisk synvinkel.
Ja det kan mycket väl vara den enkla förklaringen här. Speciellt OM det inte finns några belägg för kvinnliga krigare övt, vare sig romerska eller tänkbart värvade hjälptrupper/legosoldater. Alternativt då gladiatorskor i väpnad kamp mot män.
Men det VAR filmmakarnas avsikt att visa kvinnliga bågskyttar. Tydliga bröst kan i likhet med armbandsur vara dåligt scripta-jobb, men närbilden på kvinnoansiktet var ett fullt medvetet val.

E_Vogel
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 05 apr 2002 12:20
Ort: Stockholm

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av E_Vogel » 27 dec 2008 13:58

Jag har ett mycket vagt minne av att ha sett en dokumentär om gladiatorer, säkerligen på Discovery, där man på någon plats, London kanske, gjort en del fynd som tydde på att kvinnor förekommit som gladiatorer.

Tillägg: Eller så tittar man på wikipedia och ser att det mycket riktigt var London det handlade om... http://en.wikipedia.org/wiki/Female_gladiator

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av Stefan » 27 dec 2008 22:38

Kul Wikipedia-artikel.



Artikeln nämner faktiskt stridsvagns-gladiatorskor: "There is also a reference in Petronius's Satyricon[3] - possibly based on a factual show - to a female 'essediarius', or one who fought from a Celtic style chariot.[4]" Voilá, här har vi det! Så filmens scen är diskutabel, men faktiskt inte alls löjligt felaktig.


Jag hade ett svagt minne av kvinnliga gladiatorer, trodde dock att de slogs mot varandra, eventuellt mot djur.
Tänker kanske på denna relativt kända reliefen från Halikarnassos nämnd i artikeln. Men några av dessa eventuella kvinnliga gladiatorer tycks alltså ha kämpat även mot män.

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 497
Blev medlem: 20 mar 2008 15:29

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av Sensemaker » 09 jan 2009 09:50

Även jag tycker mig ha läst att kvinnliga gladiatorer förekom. Det nämndes dock i samband med att man även talade om dvärgar som gladiatorer och kämpar som fick slåss med en hjälm genom vilken det inte gick att se. Tydligen kunde man vara kreativ.

Sensemaker

oilc
Tidigare medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 03 jan 2008 14:05
Ort: Sverige

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av oilc » 31 okt 2009 18:33

Kvinnliga gladiatorer ska ha funnits. Roms arme hade inga kvinnliga soldater, men de slogs mot andra folkslag där kvinnor deltog i strider - främst kelterna, något romarna tog intryck av - och såna strider ville man ibland rekonstruera på scen. Just kartagerna tillhörde dock inte de folkslag där kvinnor fick delta i strid. Kvinnliga gladiatorer kan möjligen ha betraktats som en exotisk krydda, men jag läste en gång om två kvinnliga gladiatorer i Halikarnassos som frigavs på publikens begäran (något manliga gladiatorer också hade möjlighet till) pga sin popularitet.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2918
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Kvinnliga gladiatorer/romerska soldater??

Inlägg av von Adler » 25 nov 2009 16:06

Just scenen med stridsvagnarna är ju gjord som ett skådespel också, där romarna själva knappast bekymrade sig om re-enactment utan ville ha max skådespel för publiken - det användes mycket exotiskt av gladiatorerna som knappast skulle användas i en riktig strid.