Minskad befolkning sedan 1a Världskriget.

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 14 november 2007, 08:42

Här i Lettland har man ju nu i dagsläget en befolkning som är 5-10% mindre än vad den var innan 1a VK. Detta som en direkt följd av de båda krigen då befolkningen halverades två gånger om pga flykt, etnisk rensning, mord och strider. Trots att Sovjetunionen hade riktad invandring i landet med syfte att förryska det så är befolkningen i dagsläget mindre än för ca 100 år sedan. Jag tror att man var uppe i samma befolkning innan Sovjetunionens kollaps, men i samband med hemskickningen av den ryska armen så minskade befolkningen ånyo. Vilka övriga länder/områden har haft en liknande befolkningsutveckling och av vilka orsaker? Sverige har väl under motsvarande period cirka fördubblat sin befolkning.

varjag · Inlägg av **varjag** » 14 november 2007, 12:15

Intressant - och måste vara en ganska unik företeelse. Krig och örlog reducerar ju befolkningen - men trots dessa - en mindre befolkning än för 57 år sedan

- jag ser intresserad fram emot andra svar, Varjag

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 14 november 2007, 12:30

Jag undrar om Tjeckien har lika stor befolkning nu som före Andra världskriget. Några år efter kriget var den i alla fall drygt två miljoner mindre än före, detta på grund av den etniska rensningen av landets tyskspråkiga befolkning.

/ Probstner

varjag · Inlägg av **varjag** » 14 november 2007, 13:03

Probstner skrev:Jag undrar om Tjeckien har lika stor befolkning nu som före Andra världskriget. Några år efter kriget var den i alla fall drygt två miljoner mindre än före, detta på grund av den etniska rensningen av landets tyskspråkiga befolkning.

/ Probstner

Det är alltid vanskligt att jämföra befolkningssiffror - när gränser flyttats. Olika 'intressen' får det för lätt att förvanska eller ignorera alla siffror, Varjag

Hans · Inlägg av **Hans** » 14 november 2007, 13:50

Lite OT men Sveriges utveckling med kommentarer här: http://www.scb.se/templates/tableOrChart____43016.asp

MVH

Hans

Hans · Inlägg av **Hans** » 14 november 2007, 13:56

Om man tittar på Serbien under 1900-talet måste det väl har varit en del tillbakagångar.

MVH

Hans

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 14 november 2007, 14:06

En del församlingar här på västkusten börjar så smått att komma upp i samma befolkningssiffror som de hade i slutet av 1800-talet. Anledningarna till variationerna är förändringar på arbetsmarknaden, allmän inflyttning till städer, den stilen.

Att lettiska befolkningssiffror än idag bär spår av krigen låter högst anmärkningsvärt, men å andra sidan så skriver du att den "halverades två gånger om". Med en nedgång på 75 % så är det förståeligt om det märks ännu generationer efteråt. Men är det sant? Försvann tre fjärdedelar "pga flykt, etnisk rensning, mord och strider"?

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 14 november 2007, 14:17

varjag skrev:Det är alltid vanskligt att jämföra befolkningssiffror - när gränser flyttats. Olika 'intressen' får det för lätt att förvanska eller ignorera alla siffror, Varjag

Jag menar naturligtvis inom samma geografiska område, d v s den del av det förkrigstida Tjeckoslovakien som motsvarar dagens Tjeckien (i stort sett de gamla habsburgska kronländerna Böhmen, Mähren och Schlesien). Jag hittade nedanstående uppgifter på tjeckiska wikipedia. De avser nämnda område. Som synes utgör 1930 års folkräkning maximum och med nuvarande Tjeckiens låga nativitet och obetydliga invandring lär det förbli på det sättet under överskådlig tid.

År - Folmängd - Förändring
1857 - 7 016 531
1869 - 7 617 230 - 8,6 %
1880 - 8 222 013 - 7,9 %
1890 - 8 665 421 - 5,4 %
1900 - 9 372 214 - 8,2 %
1910 - 10 078 637 - 7,5 %
1921 - 10 009 587 - -0,7 %
1930 - 10 674 386 - 6,6 %
1950 - 8 896 133 - -16,7 %
1961 - 9 571 531 - 7,6 %
1970 - 9 807 697 - 2,5 %
1980 - 10 291 927 - 4,9 %
1991 - 10 302 215 - 0,1 %
2001 - 10 230 060 - -0,7 %

/ Probstner

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 14 november 2007, 14:47

Det är egentligen många faktorer som kan spela in i en histo-demografisk aspekt eller ett perspektiv. Jag minns bl a en graf, det var ett par år sedan jag tittade i denna bok, så drabbades många europeiska länder en folkminskning under andra världskriget. Titta man på denna graf överskådlig så kan man se att grafen går rakt fram istället för uppåt, vilket det betyder att det var en "stillastående demografisk" ändring då. Hade en grafen går uppåt så hade det betytt folkökning.

Nu har jag försökt att förklara en demografisk faktor iallafall.

Stefan

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 14 november 2007, 14:52

varjag skrev:
Probstner skrev:Jag undrar om Tjeckien har lika stor befolkning nu som före Andra världskriget. Några år efter kriget var den i alla fall drygt två miljoner mindre än före, detta på grund av den etniska rensningen av landets tyskspråkiga befolkning.

/ Probstner
Det är alltid vanskligt att jämföra befolkningssiffror - när gränser flyttats. Olika 'intressen' får det för lätt att förvanska eller ignorera alla siffror, Varjag

Dagens gräns är ju densamma sedan 1500-talet (undantaget 1938-45), det är i det här fallet människor som flyttats - och dödats.

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 14 november 2007, 15:10

Stefan Lundgren skrev:Titta man på denna graf överskådlig så kan man se att grafen går rakt fram istället för uppåt, vilket det betyder att det var en "stillastående demografisk" ändring då. Hade en grafen går uppåt så hade det betytt folkökning.

Så en nedåtpekande graf hade inneburit en befolkningsminskning?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 14 november 2007, 15:17

Mathias Forsberg skrev:
Stefan Lundgren skrev:Titta man på denna graf överskådlig så kan man se att grafen går rakt fram istället för uppåt, vilket det betyder att det var en "stillastående demografisk" ändring då. Hade en grafen går uppåt så hade det betytt folkökning.
Så en nedåtpekande graf hade inneburit en befolkningsminskning?

Japp!!!

Förresten tror jag att jag kommer att leta upp denna bok igen.

Stefan

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 14 november 2007, 21:09

Vad är kriteriet? Ska det vara länder som både har upplevt första och andra världskriget eller räcker det med en beolkningsminskning de senaste 100 åren?
Siffror för Baltikum

/Martin

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 15 november 2007, 07:59

Varjag,

du måste ha en annan tidräkning, är den australiensisk? Sedan 1a VK har det gått mer än 57 år. Från 1914 till 2007 är det 93 år. Vad menas med att örlog minskar befolkningen?

pandersson2 · Inlägg av **pandersson2** » 15 november 2007, 08:12

Hexmaster,

under 1VK halverades Lettlands befolkning. Större delen bestod av lettiska flyktingarna som hamnade i Ryssland. De flesta av dessa återvände efter kriget/inbördeskrigen/befrielsekriget. 200 000 letter kvarstod i Sovjetryssland. Motsvarande gällde för de judiska flyktingarna, även om jag tror att fler stannade i Ryssland och inte återvände. I samband med lettiska befrielsekriget så försvann ca en tredjedel av den tyska befolkningen till Tyskland.

Under 2VK halverades befolkningen ånyo. Den judiska befolkningen utrotades av tyskarna, den tyska befolkningen emigrerade. Tre flyktvågor gick genom landet. Först en liten del av eliten som undkom Sovjetunionens invasion 1940. En del som flydde undan den tyska invasion och slutligen den största då man flydde från ryssarna. Därtill tillkom deportationerna österut som omedelbart inleddes 1940 samt att tyskarna deporterade arbetskraft till Tyskland.

Efter kriget följde deportationerna av den lettiska befolkningen samt en rysk/vitrysk/ukrainsk invandring på totalt 1.5 miljoner.

Efter Sovjetunionens fall har ett par hundratusen ryssar lämnat landet, huvudsakligen folk med anknytning till armen. Det har även varit emigration till EU samt USA, främst ryssar men även bland letter, samt en svag immigration från USA, Europa samt Australien av exilletter.