Dagar utan krig

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Dagar utan krig

Inlägg av Hexmaster » 08 okt 2007 14:03

Hur många dagar utan krig har världen haft sedan 1945?

I en recension av Ranelids senaste bok stod siffran 12. Jag letade lite och hittade uppgiften "about 26" på Wikipedia. Där fanns en hänvisning till texten NATO and Peacekeeping, av en Robert J. Jackson, i vilken det hänvisas vidare:
Hugh Miall has calculated that since 1945 there have been over 150 armed conflicts with an estimated 25-30 million deaths, excluding famine and disease, and I. Kende has concluded that there have only been 26 days without war. See Hugh Miall, The Peacemakers (London: Macmillan,1992) and I. Kende "Local Wars since 1945", in E. Laszlo and J. Y. Yoo, eds., World Encyclopedia of Peace (New York: Pergamon,1986).
http://www.nato.int/acad/fellow/95-97/jackson.pdf

Någon som sitter inne med Istvan Kende?

Hittar även en hänvisning till hans Kriege nach 1945: Eine empirische Untersuchung (Frankfurt/Main 1982). Eller här, i Public Management of Society, till något han publicerade 1977 (Krigets nya ansikte på svenska?):
Between 1945 and 1976 there were worldwide 120 wars, with 25 million people dead in the territories of 71 countries. In this period, there were only 26 days of peace (Kende, 1977).
Senast redigerad av 1 Hexmaster, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8612
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Inlägg av Markus Holst » 08 okt 2007 14:27

Detta torde ju stöta på en del behändiga problem eftersom vi väl först måste liksom definiera vad som menas med krig och fred.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2972
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 08 okt 2007 14:45

Krig brukar vanligen definieras som över 1 000 döda/år i kvantiativa undersökningar.

Osökt undrar jag genast över perioden september - december 1945. Vilka krig förekom då?

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2134
Blev medlem: 03 feb 2007 23:21
Ort: Nättraby

Inlägg av dc » 08 okt 2007 15:12

Baltiskt/ Polskt motstånd mot den Sovjetiska ockupationen?
Vet ej om det kvalar in som krig dock...

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 08 okt 2007 15:14

Mathias Forsberg skrev:Osökt undrar jag genast över perioden september - december 1945. Vilka krig förekom då?
Trupper från USA resp. Sovjet flyttade in i varsin ände av Korea i september 1945. Hur det räknas av Kende vet jag inte...

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8612
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Inlägg av Markus Holst » 08 okt 2007 15:51

Mathias Forsberg skrev:Krig brukar vanligen definieras som över 1 000 döda/år i kvantiativa undersökningar.
Det blir svårt att göra om den statistiken till gällande en enda dag, vilket ju var den initiala frågan. Jag gissar dessutom att siffran 1000 döda/år inte är en global siffra, utan per konflikt, eller liknande. Betyder det att fred har vi bara de dagar då mindre än 3 personer på jorden dödas? Nääää....

Min vilda gissning är ändå att vi inte haft en enda fredsdag sedan 1939.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 08 okt 2007 19:38

Mathias Forsberg skrev:Krig brukar vanligen definieras som över 1 000 döda/år i kvantiativa undersökningar.
Falkland?

Nja för att vidareutveckla detta så skall det vara 1 000 döda per år i stridsrelaterade skador och någorlunda jämnt fördelade mellan parterna. Att det skall vara stridsrelaterade är för att man vill åt våldsamheten och det aktiva dödandent. Kriteriet jämnt fördelat är för att skilja begreppet krig i från begreppet folkmord. Sollenberg & Wallensteen: http://links.jstor.org/sici?sici=0022-3 ... nlargePage

Men försök att förklara för den rödhårige, fräknige 19 - 20 åringen i sydatlanten att han inte upplever ett krig...

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Inlägg av Wooster » 08 okt 2007 20:17

I Falklandskriget räknas väl antalet döda (givetvis som alltid beroende på hur man räknar) till ungefär 900 under 2,5 månad - vilket periodiserat på ett år blir långt mer än 1000 personer. Britterna hade ungefär 30% av de förlusterna - vilket får ses som "någorlunda jämnt fördelat".

Men givet ett annat exempel så är givetvis din poäng rätt att definitionen av krig är väldigt svag - situationer kan upplevas som krigstillstånd utan att 1000 personer dödas per år.

Just när man skall räkna "fredsdagar" blir det ännu svårare eftersom man brukar prata om skillnaden mellan fred och avsaknaden av krig. I ett land som styrs av en våldsam diktatur men där inget militärt motstånd sker eller i områden som står under militär ockupation men där striderna tagit slut är ju inte i krig - men knappast heller i "fred".

Königstiger
Medlem
Inlägg: 523
Blev medlem: 13 mar 2005 00:40
Ort: Sverige

Inlägg av Königstiger » 09 okt 2007 00:34

Nordkorea och Sydkorea har väl fortfarande inte slutit fel om jag inte är helt fel ute..

Hur betecknar man Irak då? Långt över 1000 döda per år men särskilt jämnt fördelat mellan irakier och amerikaner/britter är det inte.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5867
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 09 okt 2007 06:37

Mathias Forsberg skrev:Krig brukar vanligen definieras som över 1 000 döda/år i kvantiativa undersökningar.

Osökt undrar jag genast över perioden september - december 1945. Vilka krig förekom då?
Diverse kolonier börjar väl sina frihetskamper då, som Indokina tex, fast jag tror iofs att de egentliga striderna börjar 1946.
Grekiska inbördeskriget börjar väl redan 44-45 om jag inte minns fel där Churchill skickar fallskärmstrupper för att jaga kommunistpartisaner.
Judiskt gerillakrig i Palestina för att skapa Israel?
Och som sagt partisankrig i Ukraina och baltstaterna.

Köningstiger skrev:
Hur betecknar man Irak då? Långt över 1000 döda per år men särskilt jämnt fördelat mellan irakier och amerikaner/britter är det inte.
Nja, Irak nuförtiden är väl egentligen att betrakta som inbördeskrig. Med USA/ GB som "bystanders".

Sonderling

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2972
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 09 okt 2007 08:47

Grekland 1944-47 var en bra poäng.


Jag instämmer inte alls med definitionen om 1 000 döda per år och konflikt, men jag misstänkte att det var den definitionen som Jackson m fl hade använt sig av.

Jackson, som är realist, har f ö skrivit flera bra böcker inom internationella relationer kring det internationella statssystemet och svaga staters inverkan på detta. Varför han citerar den här typen av studier är lite svårförståeligt.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2134
Blev medlem: 03 feb 2007 23:21
Ort: Nättraby

Inlägg av dc » 09 okt 2007 12:06

En liten bisats.

Om någon förklarar krig mot ett annat land, är det då krig även om ingen blir skadad? Det har faktiskt hänt i världshistorien....

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4799
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 09 okt 2007 13:02

Mellan 25 och 1000 krigsrelaterade dödsfall per år räknas som "väpnad konflikt", definition enligt the Department
of Peace and Conflict Research på Uppsala Universitet.

http://www.pcr.uu.se/database/Definitions_sv.htm

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3214
Blev medlem: 22 jun 2007 09:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 14 okt 2007 14:38

Där kom dc med en poäng.. Det har ju dock hänt att det förklarats krig utan krigiska handlingar.. Se bara på det som nämns i en annan del här på Skalman, om att Sverige - San Marino har tydligen varit i krig med varanndra på papperet, utan ens någon krigisk handling med vapen.. Så just definitionen krig, vad är det, är det när folk blir dödade eller?? För mej är ju även krigsförklaring, /krig/, fast ingen avlossar ett skott..

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1499
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 14 okt 2007 14:55

Mathias Forsberg skrev:Grekland 1944-47 var en bra poäng.
Nja, det grekiska inbördeskriget kan delas upp i två omgångar. Den första omgången varade under ockupationen från och med 1942 mellan rivaliserande motståndsrörelser. I februari 1945 slöts dock ett stillestånd och det var inte förrän mars 1946 som det egentliga inbördeskriget startade, för att sedan upphöra i oktober 1949. Fast jag ser olika årtal för inbördeskriget på olika sidor så det är väl i mångt och mycket en definitionsfråga.