'Masskontroll' med Vattenkanoner?

Diskussioner kring teknikens utveckling genom tiderna och dess inverkan på vår historia.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

'Masskontroll' med Vattenkanoner?

Inlägg av varjag » 04 dec 2006 12:58

Startar en utvikning från 'batong-tråden'. Numera ser vi överallt poliser 'i kamp' med demonstranter av alla slag. Poliserna är utrustade med sköldar, batonger, hjälmar, visir, skottsäkra västar...Gud vete vad mera.....'Demonstranterna' men även inte sällan ligisterna, orosstiftarna och vanlig pöbel, med liknande utrustning, går i närkamp mot ordningsmakten med 'sårade och skadade' på bägge sidor.
Vad hände - med den utmärkta gamla Vattenkanonen???? Några vattenkanoner - rätt insatta - var ett mycket effektivare sätt att skingra hysteriska folkhopar - än dagens.
Få kan vidmakthålla hysterin - om dom är dyblöta och spolas av iskallt vatten.... Jag hade själv förmånen se vattenkanoner i aktion i Berlin 1968 när polisen effektivt rensade Kurfürstendamm från en hundratusendenhövdad skara av nyfikna - skickligt skapad av något tusental snabbkäftade 'gatudebatörer' av ultravänstertypen. Ultraelementen fick hela morgonen och förmiddagen på sig att 'skapa hysteri' och nyfikenhet. Berlinpolisens vattenkanoner plus - troligen omkring 6000 man poliser som 'avledare' - skingrade hela rabblet på en timme. Alla gick hem - och man hoppas dom blötaste var aktivisterna från 'vänstern' :D ,
Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 'Masskontroll' med Vattenkanoner?

Inlägg av Hans » 04 dec 2006 14:18

I Sverige ja, jag vill minnas att den enda svenska vattenkanonen stod på museum när Göteborgskravallerna skapades av proffsdemonstranterna. I många andra länder är den standard. Kanske får den upprättelse nu när "non-lethal weapons" är på modet.

Bild
http://www.raddningssidan.se/raddning/t ... _1450b.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_cannon

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 05 dec 2006 02:36

Tack Hans för tjusig bild av 'den svenska vattenkanonen' i mint-condition. Man gissar att den haft ett mycket lätt arbetsliv, då denna modellen av Magirus-Deutz daterar sig från 50-talet och bör ha minst 50 år på nacken. Inte oväntat sitter den på ett brandbilschassi.
Undras om den någonsin använts?? Här 1955 års modell.....
Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 05 dec 2006 09:24

Den köptes in efter Götgatskravallerna 1954, men efter dessa saknades behov av den och den blev stående.

Mvh Petter

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 05 dec 2006 11:03

Gutekrigaren skrev:Den köptes in efter Götgatskravallerna 1954, men efter dessa saknades behov av den och den blev stående.

Mvh Petter
Aha, en 'pigg 52-åring'...tack för upplysningen, mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29032
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 05 dec 2006 13:21


myom
Medlem
Inlägg: 315
Blev medlem: 21 jan 2004 13:03
Ort: Gävle

Re: 'Masskontroll' med Vattenkanoner?

Inlägg av myom » 06 dec 2006 12:01

varjag skrev:
klipp

Få kan vidmakthålla hysterin - om dom är dyblöta och spolas av iskallt vatten.... Jag hade själv förmånen se vattenkanoner i aktion i Berlin 1968 när polisen effektivt rensade Kurfürstendamm från en hundratusendenhövdad skara av nyfikna - skickligt skapad av något tusental snabbkäftade 'gatudebatörer' av ultravänstertypen. Ultraelementen fick hela morgonen och förmiddagen på sig att 'skapa hysteri' och nyfikenhet. Berlinpolisens vattenkanoner plus - troligen omkring 6000 man poliser som 'avledare' - skingrade hela rabblet på en timme. Alla gick hem - och man hoppas dom blötaste var aktivisterna från 'vänstern' :D ,
Varjag
Trenden på skalman på sistone har varit acceptera inlägg av detta slag medan man varnar för att politisera trådar om man kommer med ett balanserat eller vänsterinriktat inlägg. De obligatoriska angreppen på DNs kulturbilagor och annat material som har en annan bild av t.ex. mellanösternfrågan, förutom den tidigare välkända flaggviftningen och vurmandet för Tyskland under 2VK gör att Skalman börjar kännas mindre som ett forum för alla, och mer som webbplatser som skalmans policy faktiskt förbjuder att länka till.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 06 dec 2006 12:23

?

Det var ju precis den biten som tidigare editerats av moderator - varför är den tillbaka?

Håller f.ö. med myom att den kommentaren inte tillför till ämnet och bör hållas utanför, oavsett vilken inställning man har i frågan.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 06 dec 2006 12:36

Tidigare har redaktionen, eller åtminstone stora delar blivit beskyllda för att befinna sig ute på vänsterskalan så det är ju kul med lite omväxling. :)
Skämt åsido. Har ni några synpunkter så ta gärna upp dem med oss, men gör det inte i diskussionen. Det kan effektivt döda all diskussion som rör sakfrågan. Ta det via pm eller i kommentarsavdelningen.

Om det aktuella stycket tillför något kan man diskutera. Hade varjag bara berättat om hur polisen skingrade en demonstration med vattenkanon och hur effektivt detta var så hade jag inte sett något problem i det. Jag förstår er poäng men kan vi låta detta vara tillsvidare och återgå till frågan? Alternativt tar vi diskussionen på ett annat ställe. :)

Har det varit några förslag på att införskaffa vattenkanoner igen? Alternativt använda brandkårens bilar?

/Martin

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2048
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Inlägg av masase » 06 dec 2006 13:06

Svenska polisen har valt att använda den danska taktikten istället för vattenkanoner. Konceptet går ut på att köra tunga, bepansrade minibussar eller pansarbilar rakt in demonstrationen för att bryta upp formationen. Bussarna innehåller poliser som bryter ner och handfängslar de chockade demonstranterna innan demonstranterna har hunnit återformera sig och kan bjuda effektivt motstånd.

Taktiken marknadsförs som mer human vilket nog måste anses som aningen tveksamt. Dock verkar den vara extremt effektiv.

Länk: http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=309697

Londonpolisen (både Metropolitan och COL varianten) kör med samma koncept.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5060
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 06 dec 2006 13:24

masase skrev:Svenska polisen har valt att använda den danska taktikten istället för vattenkanoner. Konceptet går ut på att köra tunga, bepansrade minibussar eller pansarbilar rakt in demonstrationen för att bryta upp formationen. Bussarna innehåller poliser som bryter ner och handfängslar de chockade demonstranterna innan demonstranterna har hunnit återformera sig och kan bjuda effektivt motstånd.
Vad är det som chockar demonstranterna, polisfordonens aggresiva uppträdande ?

MVH

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 06 dec 2006 13:53

masase skrev:Svenska polisen har valt att använda den danska taktikten istället för vattenkanoner. Konceptet går ut på att köra tunga, bepansrade minibussar eller pansarbilar rakt in demonstrationen för att bryta upp formationen. Bussarna innehåller poliser som bryter ner och handfängslar de chockade demonstranterna innan demonstranterna har hunnit återformera sig och kan bjuda effektivt motstånd.

Taktiken marknadsförs som mer human vilket nog måste anses som aningen tveksamt. Dock verkar den vara extremt effektiv.

Länk: http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=309697

Londonpolisen (både Metropolitan och COL varianten) kör med samma koncept.
I sammanhanget ska väl också sägas att polisen i samma veva inte använder kravallutrustning i första hand (dvs. hjälmar, sköldar etc) utan kör med en "mjukare" metod baserad på dialog utan att dölja sig bakom en massa skydd. Det är när det sk*ter sig som man kör in, buntar ihop dem och kör iväg.

Måste säga att jag föredrar denna metod framför vattenkanoner.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Inlägg av Wooster » 06 dec 2006 19:56

Battler skrev: Vad är det som chockar demonstranterna, polisfordonens aggresiva uppträdande ?
Jag tror inte ordet "chock" egentligen är korrekt - snarare handlar det om att polisen anser att den nya taktiken gör att man får en snabbare manöverförmåga - genom att agera snabbt kan man snabbare gripa demonstranter som är våldsamma.

Jag hamnade mitt i den här polisövningen när jag gick till universitetet (man får uppleva mycket kul om ens morgonväg går förbi polishuset) och det som slog mig var att poliserna hade grupperat sig i väldigt djupa och breda led. Inga linjer med kravallpoliser som stod sköld mot sköld här inte, istället taktiskt placerade bussar med grupper av poliser och däremellan manöverutrymme.

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2048
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Inlägg av masase » 06 dec 2006 21:06

Battler skrev: Vad är det som chockar demonstranterna, polisfordonens aggresiva uppträdande ?

MVH
Samma typ av chock som en attack av medeltida europeiskt tungt kvalleri ("riddare") mot en relativt odisciplinerad infanteristyrka resulterade i.

I den ursprungliga danska taktiken så kör bussarna alltså rakt in i folkmassan och de som inte kan/vill flytta på sig blir påkörda. Beroende på hur fort och hur långt in man kör så kan man variera skadegraden.

Teorin är att väldigt få personer väljer medvetet att stå kvar när något stort, hårt och tungt kommer farande mot dig.

Eftersom taktiken med stor sannolikhet resulterar i allvarliga skador på demonstranterna så används den enbart när man har uttömmt alla andra möjligheter t.ex. dialogen som Belsarius nämner och de riktade insatserna mot den hårda kärnan som Wooster nämner.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 nov 2004 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 07 dec 2006 08:46

masase skrev:I den ursprungliga danska taktiken så kör bussarna alltså rakt in i folkmassan och de som inte kan/vill flytta på sig blir påkörda. Beroende på hur fort och hur långt in man kör så kan man variera skadegraden.
Det där låter spekulativt och subjektivt. Jag är synnerligen tveksam till att polisen - även om den är dansk - med berått mod skulle köra över demonstranter.