Om Palmevapnet

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 11 mar 2006 19:48

Var det inte nånväldigt udda ammunitionstyp som Palme blev skjuten med? Som inte direkt var det mest optimala för ett mjukt oskyddat mål! Minnet är luddigt så här på lördagskvällen!

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 11 mar 2006 20:41

Lützow skrev:Var det inte nånväldigt udda ammunitionstyp som Palme blev skjuten med? Som inte direkt var det mest optimala för ett mjukt oskyddat mål! Minnet är luddigt så här på lördagskvällen!
Winchester Western kaliber .38. Åtminstone enligt reportaget här, som är sevärt: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2 ... os=extra_7

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 11 mar 2006 23:08

Verkar ju inte direkt vara en optimal kula om man vill skjuta ett säkert dödande skott! Vore kanske bättre med någon form av hålspets.
Men mördaren lyckades ändå!

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4127
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 12 mar 2006 09:14

Lützow skrev:Verkar ju inte direkt vara en optimal kula om man vill skjuta ett säkert dödande skott! Vore kanske bättre med någon form av hålspets.
Men mördaren lyckades ändå!
Det är inte alltid man får som man vill. Mördaren kanske var okunnig om ammunition, alternativt fanns inget annat att tillgå.

Mvh Petter

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46361
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 12 mar 2006 11:25

Gutekrigaren skrev:
Lützow skrev:Verkar ju inte direkt vara en optimal kula om man vill skjuta ett säkert dödande skott! Vore kanske bättre med någon form av hålspets.
Men mördaren lyckades ändå!
Det är inte alltid man får som man vill. Mördaren kanske var okunnig om ammunition, alternativt fanns inget annat att tillgå.

Mvh Petter
Tillgången - förefaller som Gutekrigaren skriver - att ha spelat ngn roll här. Jag minns att ammunitionstypen debatterades när det hade hänt och att det rörde sig om en relativt gammal kultyp. Jag ser att Winchester-Western's .38 nämns i reportaget - en annan som var på tapeten då var Remington Kleanbore. Bägge sålde på 50-talet en omantlad spetsig
projektil (egentligen en kon, avhuggen i toppen) avsedd för att slå igenom bilplåt i kalibern .357 eller .38 om man så vill.
Den typen av patron tycks ha utgått ur sortimentet omkring 1960 så - det förbryllande med ammunitionen var att den
föreföll vara ganska gammal. Icke desto mindre tycks mordpatronen ha varit någonting sådant.
Vilket svagt tyder på ett olicensierat vapen i Sverige med en ask gamla patroner som kanske legat i 'vänt' i många år.
Varjag

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5456
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 12 mar 2006 11:58

Lützow skrev:Verkar ju inte direkt vara en optimal kula om man vill skjuta ett säkert dödande skott! Vore kanske bättre med någon form av hålspets.
Men mördaren lyckades ändå!
I USA har den blygsamma kalibern .22LR länge varit den vanligaste kalibern vid dödsskjutningar - dvs s.k. salongsgevärsammunition. Den något makabra valspråket när man ska ta sin nästa av daga verkar vara: "Man tager vad man haver..." :(

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46361
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 12 mar 2006 12:37

Allt sammanräknat - har Sarvi helt rätt! Men varför framhålla bara USA? .22Long Rifle är världens populäraste patron
och har troligen (?) skördat flera liv - än någon annan. Billig och lättillgänglig - fyller denna patron 120 år 2007 - och
har alltså haft längre 'skördetid' än modernare grejor......men, tillbaka till Palmevapnet.......

jag skrev för snart fyra år sedan i den andra tråden....

Jag - liksom Mats, har funderat en hel del over det har.
Sveriges mest hatade politiker paa ett aarhundrade blir nedskjuten paa
oppen gata - polisarbetet foranleder smaaleenden i polishogkvarter
varlden over och avslojar den svenska polisens relativa ineffktivitet
i utredningen. Palme var en internationell figur, oxa hjartligt hatad
eller avskydd i maanga andra lander. De vildaste teorier spekuleras i
media och till slut anklagas en C. Petterson for mordet med frikanns
- i den moderna domstolsteknikens finliringar.
Det forefaller aatminstone mig - som om mordaren, vem han/hon nu var
var en amator - inte en utsand specialist fraan naagon av maanga miss-
tankta stater/organisationer/terroristklubbar. Varfor?
En tranad 'hit man', skjuter inte ett eller tvaa skott, han tommer vapnet
i offret for att vara paa den sakra sidan.
Han tar inte med sig vapnet - utan 'tappar' det paa eller nara platsen
saa att det hittas och omedelbart leder till en atervandsgrand;
'stulet i Nigeria 1959' eller naagot saant.
Han anvander modern effektiv ammunition - vilket inte forefaller att ha
varit fallet med Palme, som snarare tycks ha avlidit av en 'lyckotraff'.

Profilen av en Petterson eller annan 'forbannad svensk' tycker jag
ligger narmast verkligheten.


- och antyder där att ammunitionsvalet - redan då pekade mot en 'sleeper'. D.v.s. ett sovande
vapen med en ask sovande ammunition - som plötsligt, av okänd anledning - aktiverats.

Jag var inte medveten om de exakta anatomiska detaljerna i Olof Palme's skador förrän jag läste länken -
men här kan man nog glömma en .38 Special, som f.ö. var ovanligare i Sverige - än de tusentals som var kamrade
för den kraftigare .357 Magnum-patronen. Varjag

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 12 mar 2006 18:20

Att mördaren använde 30år gammal ammunition, tyder inte i mina ögon på att mördaren var särskilt insatt i det han gjorde! Låter misstänkt Christer P (som förövrig är en väldigt god shot när aloholsuget faller på)

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10196
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 13 mar 2006 08:25

Minns att jag hört det här förut, letade reda på länkar där det nämns...
Mockfjärdsvapnet. Stals i Haparanda i september 1983 och användes vid ett postrån i Mockfjärd i Dalarna och ett bankrån i Småland samma år. Vid rånet i Mockfjärd avlossades en kula av samma typ som Olof Palme mördades med. En undersökning visade att kulorna sannolikt kom från samma vapen.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/0003/23/palme.html
Ammunitionen var av samma typ vid båda skottillfällena och blyisotopsammansättningen tyder på att kulorna var tillverkade samtidigt.
http://www.falukuriren.se/artikel.asp?id=1510427

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 13 mar 2006 21:33

Lützow skrev:Att mördaren använde 30år gammal ammunition, tyder inte i mina ögon på att mördaren var särskilt insatt i det han gjorde! Låter misstänkt Christer P (som förövrig är en väldigt god shot när aloholsuget faller på)
Fick en fundering idag på jobbet. Mördaren kanske inte visste om Palme bar skyddsväst? Den ammunitonen borde väll ha hyffsat genomslag. Han kanske ville ta det säkra före det osäkra och valde penetration före instabil ammunition. En tanke iaf.

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1189
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 13 mar 2006 23:21

Lützow skrev: Fick en fundering idag på jobbet. Mördaren kanske inte visste om Palme bar skyddsväst? Den ammunitonen borde väll ha hyffsat genomslag. Han kanske ville ta det säkra före det osäkra och valde penetration före instabil ammunition. En tanke iaf.
Hur vanliga var västar som kunde bäras dolt under civila kläder 1986?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5456
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 13 mar 2006 23:37

Lützow skrev:Fick en fundering idag på jobbet. Mördaren kanske inte visste om Palme bar skyddsväst? Den ammunitonen borde väll ha hyffsat genomslag. Han kanske ville ta det säkra före det osäkra och valde penetration före instabil ammunition. En tanke iaf.
Hade mördaren misstänkt att offret bar skyddsväst hade troligen skotten varit riktade mot huvudet. Mördaren kom ju ifatt bakifrån och hade han velat hade han utan problem kunnat gå så nära att han kunde satt mynningen mot offrets rygg eller bakhuvud.

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 328
Blev medlem: 22 apr 2002 18:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 14 mar 2006 12:59

Sarvi skrev:
Lützow skrev:Fick en fundering idag på jobbet. Mördaren kanske inte visste om Palme bar skyddsväst? Den ammunitonen borde väll ha hyffsat genomslag. Han kanske ville ta det säkra före det osäkra och valde penetration före instabil ammunition. En tanke iaf.
Hade mördaren misstänkt att offret bar skyddsväst hade troligen skotten varit riktade mot huvudet. Mördaren kom ju ifatt bakifrån och hade han velat hade han utan problem kunnat gå så nära att han kunde satt mynningen mot offrets rygg eller bakhuvud.
Låter vettigt! Var bara en tanke som slog mej.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4610
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inlägg av Psilander » 14 mar 2006 18:09

Holmér beskriver mordförloppet rätt tydligt i sin bok från slutet av 80-talet. kulan verkar vara skjuten snett uppifrån, nästan i karaktären av ett nackskott, dessutom ovan för vad en normal väst skulle täcka.

mustamato
Medlem
Inlägg: 796
Blev medlem: 02 maj 2004 14:16
Ort: Lite här och där

Inlägg av mustamato » 16 mar 2006 18:10

Psilander skrev:Holmér beskriver mordförloppet rätt tydligt i sin bok från slutet av 80-talet. kulan verkar vara skjuten snett uppifrån, nästan i karaktären av ett nackskott, dessutom ovan för vad en normal väst skulle täcka.
Nja. Holmér...

Obuktionsprotokollet är hemliggstämplat (70 års sekretess), däremot har en del offentliggjorts när den rättsmedicinska utredningen presenterades för Marjasinkommissionen och Palmegruppen. Att kulan skulle ha kommit nästintill från nackhöjd låter som en tveksam uppgift med tanke på ingångs- och utgångshålen, kombinerad med den avståndsbedömning som gjordes av två parter, Bundeskriminalamts laboratorium och SKL, som båda anser att mördaren avlossade sitt skott från 10-30 cm mot Olof och 70-100 cm mot Lisbeth. I den rättsmedicinska utredningen sägs det att ingångshålet ligger några centimeter över utgångshålet, vilket inte avviker mycket från horisontalen.