Ubåtskränkningar

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
123
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 19 jan 2011 01:15

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av 123 » 22 jan 2011 15:44

Miniubåten Pirahna (Project 865 Piranha (Проект 865 «Пиранья»), Losos Class Midget Sub)
Film nr: 2.
http://rutube.ru/tracks/1750690.html?v= ... 148fa9dcb8

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48100
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av varjag » 22 jan 2011 22:11

Tack för den länken 123. Som visar betydligt mera om typens beväpning......minor i olika utföranden om jag fattat rätt.
Båten, med nio mans besätning - är ju oerhört trång för dem, fullspäckad med utrustning. Undrar om sovplatser :roll: ?
om nu någon av dessa ubåtar varit i svenska farvatten - hur dom har tagit sig hit.
Tydligen bara två byggda;
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/865.htm men nog borde de, med 10 dagars sjötid (och försörjning till sjöss under fram/returresa) - ha kunnat operera i svenska vatten. Och var bättre övningsområde för dessa specialister - än att ''testa'' svenskt undervattensförsvar???

http://en.wikipedia.org/wiki/Losos_class_submarine

my tuppence, Varjag

Tompa Jan
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 24 maj 2008 10:27

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Tompa Jan » 08 mar 2011 18:01

Kommendörkapten Karl Andersson, han som var förste svensk att ta kontakt med U-137/S-363, är väldig skeptisk till att grundstötningen i Gåsefjärden skulle vara avsiktlig. Vad säger Skalmans samlade kunskaper om det? Likväl påstår han att Miniubåten Pirahna inte sjösattes förens 1989. Vad gäller egentligen?

mvh Tomas

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 661
Blev medlem: 04 mar 2006 19:27
Ort: Earth

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Urban » 08 mar 2011 18:51

Tompa Jan skrev:Kommendörkapten Karl Andersson, han som var förste svensk att ta kontakt med U-137/S-363, är väldig skeptisk till att grundstötningen i Gåsefjärden skulle vara avsiktlig. Vad säger Skalmans samlade kunskaper om det? Likväl påstår han att Miniubåten Pirahna inte sjösattes förens 1989. Vad gäller egentligen?

mvh Tomas
Enligt länkarna i posten om Pirnaha/Losos direkt före din så sjösattes de två som byggdes 1986 resp. 1990 och togs i tjänst 1988 resp. 1991.

Ang. att grundstötningen om U137 inte var avsiktligt så vill jag minnas att den främsta skälet enligt Karl Andersson var att U137 inte gick med dyktankarna delvis fyllda för att kunna blåsa dem tomma om man råkade gå på grund samt att de nog körde lite väl fort med tanke på siktförhållanden samt området, med andra ord så var de inte professionella nog för att vara där avsiktligt utan hade kört vilse...

Tompa Jan
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 24 maj 2008 10:27

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Tompa Jan » 08 mar 2011 19:05

Ja, jag såg det sedan jag postat. Med andra ord kan dessa avskrivas, åtminstone i början av 80-talet, Horsfjärden bla.

Tomas

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Kapten_Gars » 08 mar 2011 20:55

Man bör nog fundera på varför Andersson säger saker som passar Moskva som hand i handske, särskilt som han konsekvent blundar för alla "obekväma" fakta i fallet. Ser bara hur bråttom han fick att avfärda tex Besedins uppgifter.
Vore man så oprofessionella som han hävdar så borde man ha stött på problem mycket tidigare nämligen. Att nå fram till grundstötningsplatsen kräver ett betydande finlir, en inkompetent besättning med tekniska problem borde ha stött på problem mycket tidigare.

Tompa Jan
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 24 maj 2008 10:27

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Tompa Jan » 09 mar 2011 23:04

Kapten_Gars skrev:Man bör nog fundera på varför Andersson säger saker som passar Moskva som hand i handske, särskilt som han konsekvent blundar för alla "obekväma" fakta i fallet. Ser bara hur bråttom han fick att avfärda tex Besedins uppgifter.
Vore man så oprofessionella som han hävdar så borde man ha stött på problem mycket tidigare nämligen. Att nå fram till grundstötningsplatsen kräver ett betydande finlir, en inkompetent besättning med tekniska problem borde ha stött på problem mycket tidigare.

Vad anser du föranleder Anderssons Moskvaanpassade hållning? Vad som däremot är brydsamt, som jag ser det är att det inte finns en tänkbar miniubåt som inte har alibi i Sovjets arsenal.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3649
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av millgard » 09 mar 2011 23:23

Det finns fortfarande massor av anledningar till att inta särskilda hållningar i ubåtskränkningsfrågan gentemot Sovjet/Ryssland (och NATO) - inte minst inrikes- och försvarspolitiska anledningar här i Sverige. Debatten om NATO lever i högönsklig välmåga, de olika försvarsgrenarna krigar inbördes och Ryssland må vara ett annat land på många sätt, men leoparden kan inte ändra sina fläckar som talesättet lyder.

Vad gäller möjliga miniubåtar så kan de ha kommit från precis var som helst, och det är sannolikt inte otänkbart att det fanns/finns andra typer än wikipedia stipulerar.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av tryggve » 10 mar 2011 00:03

Av ren nyfikenhet: finns det några vittnen från Sovjetisk sida som har trätt fram och pratat om sitt deltagande i operationer på svenskt område?

FredH
Medlem
Inlägg: 1234
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av FredH » 12 mar 2011 10:05

tryggve skrev:Av ren nyfikenhet: finns det några vittnen från Sovjetisk sida som har trätt fram och pratat om sitt deltagande i operationer på svenskt område?
De enda jag kan komma på har trätt fram är några som var ombord på U-137.

Detta är också lite en sak som stör mej, att det inte framkommit några som helst vittnesmål efter Sovjets fall. Kanske har det att göra med att det var ytterst specialförband som opererade och därmed varit relativt förskonade från förfallet i övriga, ryska, krigsmakten.

Men lite borde ha sipprat ut, kanske.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av tryggve » 12 mar 2011 10:14

FredH skrev: De enda jag kan komma på har trätt fram är några som var ombord på U-137.

Detta är också lite en sak som stör mej, att det inte framkommit några som helst vittnesmål efter Sovjets fall. Kanske har det att göra med att det var ytterst specialförband som opererade och därmed varit relativt förskonade från förfallet i övriga, ryska, krigsmakten.

Men lite borde ha sipprat ut, kanske.
Jo precis, det är lite märkligt att det är så knäpp bom tyst om det nu var fråga om rätt omfattande kränkningar. Även om de som själva deltagit inte går ut med det så borde ju andra känna till det på andra nivåer. Men inte ett ljud. Speciellt som svenska tidningar/media torde vara beredda att betala en hel del för information av något slag.

Jag utgår från att man från svensk sida efter Sovjets fall har försökt att gräva i detta, och försökt hitta personer som varit med.... Det är ju möjligt att man har hittat folk, och hållit det hemligt, men...

Tompa Jan
Medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 24 maj 2008 10:27

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Tompa Jan » 13 mar 2011 21:58

millgard skrev:
Vad gäller möjliga miniubåtar så kan de ha kommit från precis var som helst, och det är sannolikt inte otänkbart att det fanns/finns andra typer än wikipedia stipulerar.
Jag betvivlar att det finns så många exemplar miniubåtar att välja på, speciellt om dom skall vara banddrivna... Jag har faktiskt svårt att tro på miniubåtar som inte lämnat andra spår än sina egna hjulspår på vår Östersjöbotten.

Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Probos » 17 mar 2011 10:21

Vill man sitta hemma och studera vid skrivbordet så finns Piranha P-865 som byggmodell !
http://www.internethobbies.com/amp1sotypimi.html

Annars kan man titta på en rysk dokumentär i ämnet.
[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=AxwLdB1i ... re=related[/youtube]

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Stilleben » 17 mar 2011 11:38

tryggve skrev:
FredH skrev: De enda jag kan komma på har trätt fram är några som var ombord på U-137.

Detta är också lite en sak som stör mej, att det inte framkommit några som helst vittnesmål efter Sovjets fall. Kanske har det att göra med att det var ytterst specialförband som opererade och därmed varit relativt förskonade från förfallet i övriga, ryska, krigsmakten.

Men lite borde ha sipprat ut, kanske.
Jo precis, det är lite märkligt att det är så knäpp bom tyst om det nu var fråga om rätt omfattande kränkningar. Även om de som själva deltagit inte går ut med det så borde ju andra känna till det på andra nivåer. Men inte ett ljud. Speciellt som svenska tidningar/media torde vara beredda att betala en hel del för information av något slag.

Jag utgår från att man från svensk sida efter Sovjets fall har försökt att gräva i detta, och försökt hitta personer som varit med.... Det är ju möjligt att man har hittat folk, och hållit det hemligt, men...
Det är mer än märkligt att inget "läckt ut" från det f.d. Sovjetunionen om detta!

Lika märkligt är att de tydligen skulle ha använt okända och tydligen topphemliga konstruktioner på svenskt vatten, där risken för avslöjande eller uppbringning genom nitiska ubåtsjägare måste ha varit stor. Speciellt som de också skall ha manövrerat på mycket grunt vatten t.ex. i Karlskrona-bassängen, dock tydligen helt oberörda av sjunkbombsanfall. Ändå skall de ha tagit sig tillbaka till den påstådda moderubåten - eller kanske t.o.m. till andra sidan Östersjön.....

Nej, låt oss nu några årtionden efter ubåtshysterin äntligen kunna förpassa den till sagornas värld... :)

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26383
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ubåtskränkningar

Inlägg av Hans » 17 mar 2011 12:52