Etymolog hitåt tack - forneng. "reeve"?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 11:06

Ordet sheriff lär stamma från shire-reeve, en position under den anglo-saxiska eran i England. En reeve avser där en slags kunglig uppsyningsman. Ämbetet fortsatte i normandisk tid (med den nya titeln viscount) och ämbetets gamla namn fortlever alltjämt, dels som en position i staden Londons ämbetsväsen, dels som en skotsk domstolsbefattning och dels som gradbeteckning i USAs polisväsen.

Min fråga gäller ursprunget - det borde finnas antingen ett från fornengelskan övertaget ord i något eller några av de nordiska språken som går att knyta till reeve, eller så borde det finnas ett nordiskt ord som ligger till grund för reeve. Bland de gamla "kungsmannaorden" känns rink närmast, men det är alltför olikt för att vara intuitivt i mina öron.

Någon som vet något?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 24 januari 2005, 11:14

Dick Harrison skriver om ämbetet i Skapelsens geografi som jag just gått igenom, ska ta en titt när jag kommer hem och se om han har något om själva ordet.

Fast, hm, varför skulle ordet nödvändigtvis återfinnas även i de nordiska språken, om det nu inte kommer härifrån? Eller missförstår jag dig?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 11:30

Inte nödvändigtvis - men en officiell befattning är väl ett typexempel på ord som stenhårt förknippas med ockuperande makts språk? Jag skulle bli förvånad om inget förknippat ord funnits. Det kan naturligtvis röra sig om till exempel ett ord med rötter i den romerska ockupationen, som sedan lyckats överleva genom anglo-saxisk tid och med namnbyte in i normandisk. Eller varför inte ett keltiskt ord... men som sagt, det verkar rimligt att det är ett ord som danskarna infört. Tycker jag.

Ser fram emot vad Harrison kan tänkas säga om saken!

Widsith · Inlägg av **Widsith** » 24 januari 2005, 12:30

Ett förslag på släktord är det gammalisländska hrífa, som står för ta tag, fasthålla, effektualisera.
Källa: http://norse.net.ru/ondict/zoega/

Betydelsen av shire-reeve skulle då bli "den som håller i grevskapet"?

Förresten, kan shire ha något att göra med det fornisländska síra?

Hittade följande på Online Etymology Dictionary:

sheriff
late O.E. scirgerefa "representative of royal authority in a shire," from scir (see shire) + gerefa "chief, official, reeve" (see reeve). In Anglo-Saxon England, the representative of royal authority in a shire. As an American county official, attested from 1662; sheriff's sale first recorded 1798.

shire
O.E. scir "administrative office or district," from P.Gmc. *skizo (cf. O.H.G. scira "care, official charge"). Ousted since 14c. by Anglo-Fr. county (q.v.). The gentrified sense is from The Shires (1796), used by people in other parts of England of those counties that end in -shire; sense transferred to the hunting country of the Midlands (1860).

http://www.etymonline.com

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 13:09

Grejt! Strålande länk, den går rakt in i bokmärkeslistan - tack! Fast den delen jag verkligen ville veta var det inte mycket bevänt med,

reeve
"steward," O.E. gerefa, of unknown origin and with no known cognates. An Anglo-Saxon official of high rank, having local jurisdiction under a king. Cf. sheriff.

"gerefa", huh... jag kan inte påstå att jag får nordiska vibbar av det, om jag får uttrycka mig lite vanvördigt... Tyska "Graf", vad har det för historia?

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 13:13

Mmmm... scir, kanske kan gå att knyta till "syssla"? Så heter väl härad på Island om jag inte missminner mig? Och dessutom har vi domsysslor på närmare håll att knyta till, dessutom med nästan identisk betydelse. Ren spekulation dock, n.b..

Ännu en fotnot - "sir" tror jag själv inte är besläktat, men om det är det så är roten franska (vidare till vulgärlatin), från "seigneur". Det ordet kom förstås inte till engelskan förrän i normandisk tid (ett par sekler in, enligt länken ovan). Så om någon -liksom jag gjorde - ställde sig frågan om det ordet var inblandat så är svaret sannolikt "nej".

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 13:34

Dictionary.com har lite mer omkring reeve,

reeve n.

1. The elected president of a town council in some parts of Canada.
2. Any of various minor officers of parishes or other local authorities.
3. A bailiff or steward of a manor in the later medieval period.
4. A high officer of local administration appointed by the Anglo-Saxon kings.

(Middle English, from Old English gerfa.)

Source: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition

Probstner · Inlägg av **Probstner** » 24 januari 2005, 13:50

På http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.pht ... 22391.html skriver de bl a så här under ordet greve:

ETYMOLOGI: [liksom d. greve av mnt. greve, motsv. fht. gravio, urspr.: kunglig ämbetsman, ofta styresman för viss del av landet, sedermera adelstitel; jfr fht. gravo, t. graf, ävensom feng. gerĕfa, girba; möjl. av mlat. graphio, benämning på en kungl. ämbetsman hos frankerna (vartill fr. grffier, notarie), av den bysantinska hovtiteln γϱαφεύς, eg.: skrivare (se GRAFIK). Jfr BRØNDAL Substrater og laan 145 (1917).
-- Kortformen grev närmast efter t. mönster]

© 1997-2003 Svenska Akademien och Språkdata, Göteborgs universitet, uppdaterad:2004-09- 8 [tryckt år 1929]

Har alltså tydligen med grafik att göra med ursprunglig betydelse som skrivare.

/ Probstner

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 14:02

...Och syssla har nog inget gemensamt med scir. (http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.pht ... 75756.html) Nåja, det var bara ett möjligt sidospår....

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 24 januari 2005, 14:11

Tror inte Dick har nåt att tillföra...

(Häpp! Det var det första tusendet, vad mina inlägg beträffar. Minsann.)

sibiriska tigern · Inlägg av **sibiriska tigern** » 24 januari 2005, 15:54

Olof skrev:...Och syssla har nog inget gemensamt med scir.

Sciri omtalas mellan 190BC-500AD, troligen samma etymologi som gotiska skeirs, 'skinande; ädel; ren' och man spekulerade förr att detta refererade till någon slags pseudo-kastsystem.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 16:15

Finns det någon källa till det? Någon gotisk ordbok har jag tyvärr inte på jobbet

sibiriska tigern · Inlägg av **sibiriska tigern** » 24 januari 2005, 18:31

Skirer: http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.pht ... 62735.html
Skir: http://g3.spraakdata.gu.se/osa/show.pht ... 62729.html

Christer Samuelsson

Olof Ekström skrev:Finns det någon källa till det? Någon gotisk ordbok har jag tyvärr inte på jobbet

Du Får titta på Sheer i samma etymologiska uppslagsverk som Widsith tipsade om. Sheriff finns även med på de sidorna. så här står det:

reeve
"steward," O.E. gerefa, of unknown origin and with no known cognates. An Anglo-Saxon official of high rank, having local jurisdiction under a king. Cf. sheriff.

Hälsningar
Christer S.

Olof Ekström · Inlägg av **Olof Ekström** » 24 januari 2005, 18:48

Ah.... sheer missade jag. Måtte finnas ett samband med skär (som i ren och skär).

(får fortsätta senare, måste bli klar så jag får gå hem idag...)