Akan eller ksp

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 26 november 2004, 16:32

borris skrev:Ps
Som pansarkille hävdar jag med bestämdhet att gränsen mellan kanon och kulspruta går vid 20 mm.
Ds
Då skall vi höra en till åsikt till om vart gränsen mellan pipa och eldrör går. Vad säger du borris?

Detta sätter myror i huvudet på de flesta, skillnaden mellan ksp och akan, eldrör och pipa.

J.K Nilsson

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 26 november 2004, 16:33

Jag startade en ny tråd med Borris frågeställning.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 26 november 2004, 17:15

J.K Nilsson skrev:
Detta sätter myror i huvudet på de flesta, skillnaden mellan ksp och akan, eldrör och pipa.

J.K Nilsson
Upp till 20 mm = pipa, 20 mm = eldrör.

Pipa till 12.7 mm ksp och eldrör till pbvakan.
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 26 november 2004, 18:40

MD650 skrev:Upp till 20 mm = pipa, 20 mm = eldrör.
Då har alltså signalpistol 80 inte en pipa utan ett eldrör...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 26 november 2004, 20:14

Bjernevik skrev:
MD650 skrev:Upp till 20 mm = pipa, 20 mm = eldrör.
Då har alltså signalpistol 80 inte en pipa utan ett eldrör...
Vi diskuterade inte signalpistoler.
:)

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 26 november 2004, 20:27

MD650 skrev:
Bjernevik skrev:
Och numera även FV. :wink:
Mmmmm..... pansarbilswannabes som dom är... ;)
:)
Eh? Har FV tksp? Var då? Jag glömde förstås skogsmatroserna, my bad. :P :wink:

Fråga om värdelöst vetande - varför heter Browning M2 i svensk tjänst numera tung kulspruta 12,7 mm, och inte tskp XX, där XX då är något lämpligt nummer i analogi med ksp 58? Eller om vi nu ska vara konservativa, akan m/45? Ändring i namngivningsprinciperna? Förresten, varför heter ksp 58 just 58?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 26 november 2004, 20:46

Sarvi skrev: Eh? Har FV tksp? Var då? Jag glömde förstås skogsmatroserna, my bad. :P :wink:

Förresten, varför heter ksp 58 just 58?
Det sker försök med två olika pansarbilar inom FV.

Ksp kom väl ut på trupp 1958?!?
:)

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 26 november 2004, 21:20

Då har man lärt sig något nytt idag igen! :)

Jag skulle också gissa på att ksp 58 har med året 58 att göra - men varför heter då inte AK 4 istället AK 60-nånting? Och återigen - varför tksp 12,7 mm?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 26 november 2004, 21:27

MD650 skrev:
Bjernevik skrev:
MD650 skrev:Upp till 20 mm = pipa, 20 mm = eldrör.
Då har alltså signalpistol 80 inte en pipa utan ett eldrör...
Vi diskuterade inte signalpistoler.
:)
Så gränsen vid 20mm gäller alltså inte alla vapen?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 26 november 2004, 21:49

Bjernevik skrev:
Så gränsen vid 20mm gäller alltså inte alla vapen?
Det har jag inget vetenskapligt svar på men det torde vara så att 20 mm gäller för vapen. Exemplet signalpistol är ju inte i ordets rätta bemärkelse ett vapen.
:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3476
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Inlägg av Bjernevik » 26 november 2004, 22:10

MD650 skrev:
Bjernevik skrev:
Så gränsen vid 20mm gäller alltså inte alla vapen?
Det har jag inget vetenskapligt svar på men det torde vara så att 20 mm gäller för vapen. Exemplet signalpistol är ju inte i ordets rätta bemärkelse ett vapen.
:)
Nu är vi inne på knepiga definitioner. Men andra ord är det dags att citera Nationalencyklopedin. :wink:
signalpistol, grovkalibrig pistol med vilken vita eller färgade signalskott, lyskulor, kan avskjutas.
pistol (ty. Pistole, ytterst troligen av tjeck. píst'ala '(vissel)pipa'), eldhandvapen som kan hanteras med endast en hand.
pipa (medeltidslat., 'rör', 'pipa (att blåsa i)', ytterst av lat. pi´po 'att pipa') 1 den del av ett finkalibrigt vapen genom vilken projektilen skjuts ut vid skottlossningen. Motsvarande del av en artilleripjäs kallas eldrör.
finkalibriga vapen, skjutvapen med kaliber (inre eldrörsdiameter) mindre än 20 mm. Eldhandvapen, kulsprutegevär och kulsprutor är finkalibriga vapen. Skjutvapen med större kaliber kallas militärt för pjäser, i allmänt språkbruk för kanoner.
Av dessa citat skulle man kunna dra slutsatsen att signalpistol är ett eldhandvapen, dock ett grovkalibrigt sådant. Tittar man i SoldR Mtrl G, 1990 års upplaga, så talar den dessutom om pipa när det gäller signalpistoler.

Så man kanske kan sammanfatta det med att signalpistoler är ett undantag från "20mm regeln".

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 27 november 2004, 14:37

MD650 skrev:
Sarvi skrev: Eh? Har FV tksp? Var då? Jag glömde förstås skogsmatroserna, my bad. :P :wink:

Förresten, varför heter ksp 58 just 58?
Det sker försök med två olika pansarbilar inom FV.

Ksp kom väl ut på trupp 1958?!?
:)

eller så har man försvenskat original namnet MAG 58 :wink: som dom första FN MAG kallades :)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 27 november 2004, 16:34

Luno skrev:
eller så har man försvenskat original namnet MAG 58 :wink: som dom första FN MAG kallades :)
Mycket möjligt.
:)

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 1 december 2004, 04:28

En smula sent bidrag, men de 2 RAF fighter squadrons som fick första stridskontakten med Luftwaffe i Frankrike 1939/40 och utrustade med Hurricanes, hade sina ksp. harmoniserade enligt RAF standard till 400 yards framfor fpl. Piloternas egna erfarenheter ledde snart till en ändring av harmoniseringen ned till 150 yards. Allt enligt P/Officer Paul Richey's bok Fighter Pilot om hans minnen med 1st Squadron i Frankrike. Detta 'tilltag' vann inte ngt omedelbart gillande hemma hos Fighter Command i England.

Om 'akan' versus tung ksp och Flygvapnet har jag ngra frågor?
Flygvapnets första var väl '13,2 mm Akan m/39 och m/39A' Belgisk (39) och svensk (39A) tillverkning av Colt-Browning. Som senare genom ändring av pipa och ngr andra detaljer blev 12,7mm Akan m/39 och 39A.

Fråga; kallades detta vapen redan 1939 för 'automatkanon'? Eller kom akan-beteckningen senare? Som ngn sorts moralhöjare? Det förefaller ytterst ovanligt att så tidigt kalla en tung kulspruta för automatkanon.

Vilken beteckning fick i FV de italienska "akan" av märket Breda-SAFAT som satt i våra J 11 och J 20 och B/S 16?

Förbistringen var total då det var tre olika typer av ammunition till dem, 2 stycken 12,7 mm och 1 stycken 13,2 mm.
Tillverkades den italienska patronen i Sverige eller importerades den från Italien? - eller möjligen Finland?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33267
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 1 december 2004, 13:43

varjag skrev:Om 'akan' versus tung ksp och Flygvapnet har jag ngra frågor?
Flygvapnets första var väl '13,2 mm Akan m/39 och m/39A' Belgisk (39) och svensk (39A) tillverkning av Colt-Browning. Som senare genom ändring av pipa och ngr andra detaljer blev 12,7mm Akan m/39 och 39A.

Fråga; kallades detta vapen redan 1939 för 'automatkanon'? Eller kom akan-beteckningen senare? Som ngn sorts moralhöjare? Det förefaller ytterst ovanligt att så tidigt kalla en tung kulspruta för automatkanon.

Vilken beteckning fick i FV de italienska "akan" av märket Breda-SAFAT som satt i våra J 11 och J 20 och B/S 16?

Förbistringen var total då det var tre olika typer av ammunition till dem, 2 stycken 12,7 mm och 1 stycken 13,2 mm.
Tillverkades den italienska patronen i Sverige eller importerades den från Italien? - eller möjligen Finland?
Det blev besvärligt, kanske en ny tråd - Svenska Akan och Ksp?

Jag har både stött på beteckningen akan och ksp för 13,2 mm. Jag skall se vad jag kan hitta i biblioteket hemma.

MVH

Hans

Skriv svar