Ovanligt lugn diktator inspirerar

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Ovanligt lugn diktator inspirerar

Inlägg av Marcus » 23 sep 2004 20:55

Alla har hört den skrikiga tyska diktatorn, men få har hört honom tala som en normal människa. Orsaken är att det finns bara ett bevarat ljudband på vilket Adolf Hitler talar i ett normalt tonläge.
Ljudbandet är bara elva minuter långt och på det kan man höra Hitler tala med en hes, nästan viskande röst. Bandet användes av skådespelaren Bruno Ganz när han förberedde sig för sin stora roll som Hitler i världsaktuella filmen "Der Untergang".
Enligt kritiker som hört bandet och sett filmen har Ganz lyckats häpnadsväckande väl i sin imitation av Hitlers röstläge och röstmelodi.
Historien om hur bandet kom till är inte utan poänger.
Inspelningen gjordes i största hemlighet under Hitlers möte med den finländska överbefälhavaren, marskalk Carl Gustaf Mannerheim 1942. Hitler anlände överraskande till Mannerheims 75-årsdag och stannade i sex timmar i Finland.
Han träffade sin finländske vapenbroder i dennes salongsvagn nära staden Imatra vid östgränsen. Hitler förbjöd konstant all filmning och all bandning på privata tillställningar. Förbudet gällde också nu, men den finska radions ljudtekniker Thor Damén hade av de finländska värdarna fått i uppdrag att banda samtalet.
Damén smög upp mikrofonen på hatthyllan i vagnen där samtalen skulle äga rum medan huvudpersonerna drack kaffe i vagnen invid. Mikrofonledningarna löpte ut genom vagnsfönstret till två magnetofoner som fanns i en annan vagn. För säkerhets skull gjordes två bandupptagningar.
På bandet kan man höra Hitler föra en lågmäld nästan viskande hackig monolog fylld av avbrott. Samtalet har närmast karaktären av "tänka högt". Hitler talar om framryckningar, bakslag och segrar.
Hitler talar på ett helt annat sätt än i de välinövade skrikiga agitationstalen som världen vant sig att höra.
Forskarna har förvånat sig över Hitlers språkbruk som avslöjar hans låga skolningsnivå. Han ger - i likhet med så många andra utlänningar - den finländska huvudstaden det rysktklingande namnet "Helsinski".
Hitler berättar också om hur hans arméer nog klarar sig i sommarkrig, men att de inte är förberedda på krig i vinter- och regnförhållanden.
Bandet avbryts abrubt. Det sker när Hitlers livvakt upptäcker bandningen och med teckenspråk visar Thor Damén att de kommer att skära halsen av honom om bandningen inte avbryts. Hitlers män krävde först att bandet omedelbart skulle förstöras, men den finska radion lyckades övertala dem att få bevara bandet med löfte om att det förseglades i ett sigillförsett fodral.
Bandet sändes till censurverket som först 1957 skänkte det åt radion. Det andra bandet behöll ljudteknikern Damén. Hans son hittade bandet i ett hörn i faderns garage 1992, nästan trettio år efter faderns död.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=6


/Marcus

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 08 maj 2004 12:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 23 sep 2004 21:06

Den där ljudupptagningen har jag hört i en dokumentär, han pratar om att han aldrig kunde tänka sig att ryssarna kunde ha så många pansarvagnar. Han säger, vill jag minnas, att om någon för ett år sedan hade sagt hur många pansarvagnar som skulle sättas in mot dem hade han trott att personen var galen. Som sagt mycket intressant att höra hur han lät när han inte visste att dokumentation fördes, jag reagerade då också med fascination, men jag visste inte att det var det enda bandet med normalt röstläge.

Parlour
Tidigare medlem
Inlägg: 43
Blev medlem: 21 sep 2004 18:43
Ort: ute

Inlägg av Parlour » 23 sep 2004 21:16

'''
Senast redigerad av 1 Parlour, redigerad totalt 13 gånger.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Ovanligt lugn diktator inspirerar

Inlägg av Hexmaster » 23 sep 2004 22:18

Elva minuter - är det allt?

Då är det ju hysteriskt intressant. Det var ju hans retoriska förmåga som var hans främsta begåvning, annars hade han aldrig blivit nånting, och inte heller fått tillfälle att hålla några välregisserade tal inför jättepublik. Synd att det inte finns nån ljudupptagning från det tidiga 20-talet...

Kan man lyssna på det någonstans?

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 23 sep 2004 22:56

Dessa 11 minuter är nog den enda inspelningen med "normalt röstläge" som är bevarad till eftervärlden.

Annars far man lita pa de "öronvittnen" som berättade hur och pa vilket vis han talade, vilka ord han använde och hur hans österrikiska dialekt kom fran i det tyska spraket.

Att Hitler kunde halla langa och enformiga monologer bekräftade Kubizek redan 1907. :wink:

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 24 sep 2004 01:32

Han ger - i likhet med så många andra utlänningar - den finländska huvudstaden det rysktklingande namnet "Helsinski".


Vad menas?

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Panzerschreck
Medlem
Inlägg: 1021
Blev medlem: 18 aug 2003 13:52
Ort: Stockholm

Inlägg av Panzerschreck » 24 sep 2004 10:01

Fy ***, nervöst
Det sker när Hitlers livvakt upptäcker bandningen och med teckenspråk visar Thor Damén att de kommer att skära halsen av honom om bandningen inte avbryts.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 24 sep 2004 13:28

D. Löwenhamn skrev:
Han ger - i likhet med så många andra utlänningar - den finländska huvudstaden det rysktklingande namnet "Helsinski".

Vad menas?

mvh/ Daniel
Funderar också över detta. Är det det extra S:et som menas? HelsinSki istället för Helsinki.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 24 sep 2004 13:41

Panzerschreck skrev:Fy ***, nervöst
Det sker när Hitlers livvakt upptäcker bandningen och med teckenspråk visar Thor Damén att de kommer att skära halsen av honom om bandningen inte avbryts.
Jag skulle tro att detta är en misstolkning. Att dra ett finger över halsen brukar ju vara ett allmänt tecken för att man ska avbryta en verksamhet.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 sep 2003 02:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 24 sep 2004 14:21

Intressant att läsa om inspelningen. Var kan man enkelt lyssna på den?

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mar 2002 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 24 sep 2004 14:45

Dokumnetärfilmaren/journalisten Björn Cederberg (som bla gjorde dokumentärfilmen med Ernst Jünger precis innan Jünger kolade 104 år gammal för några år sedan) gjorde i mitten av 90-talet en radiodokumentär för SR om just denna händelse, egentligen handlade det om Mannerhim (tror jag) och om hur extremt missnöjd han var över att "korpralen" i princip oanmäld kom flygande för att hälsa på honom. Man hör tydligt Mannerheim grymta till svar och han låter inte direkt "Jiiiipppie, Hitler är här", tvärt om faktiskt... Mkt kul, kanske kan man köpa loss dokumentären från programförsäljningen på SR?

/a

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 24 sep 2004 20:19

Solitaire skrev:
D. Löwenhamn skrev:
Han ger - i likhet med så många andra utlänningar - den finländska huvudstaden det rysktklingande namnet "Helsinski".

Vad menas?

mvh/ Daniel
Funderar också över detta. Är det det extra S:et som menas? HelsinSki istället för Helsinki.
Naturligtvis, det gör ju att namnet genast låter mer ryskt. Att antyda att Finlands huvudstad är rysk kan ju användas om man vill förolämpa en finne, att som statsöverhuvud göra det när man talar med den ärevördige marskalken skulle idag räknas som en diplomatisk dundertabbe, vare sig det är med flit eller, som antyds, av okunskap.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 24 sep 2004 20:22

Solitaire skrev:Funderar också över detta. Är det det extra S:et som menas? HelsinSki istället för Helsinki.
Precis - -inskij (ibland transkriberat -inski) är, till skillnad från -inki, en mycket vanlig ändelse i ryska, bl a i många namn (inkl ortnamn). Stravinskij, bara för att ta ett känt exempel. Finland hade ju dessutom hört till Ryssland i Hitlers ungdom, vilket ju skulle kunna bidra till hans associationsbanor.

Användarvisningsbild
Ogre
Medlem
Inlägg: 23
Blev medlem: 24 sep 2004 08:50
Ort: Sverige

Inlägg av Ogre » 29 sep 2004 09:03

Spännande upptäckter!

Det finns dock mängder med upptagningar då Hitler håller tal i mer normalt tonläge. Men det som brukar visas är ofta slutet av talen när han jobbat upp både sig och publiken till närmast hysteri. Eftersom många bara har sett dessa hysteriska avslutningar på Hitlers tal så förstår de inte hur vettiga normala tyskar kunde falla för en sådan skrikande tokstolle. Det är synd att inte fler tal visas i sin helhet, då hade fler förstått varför det tyska folket föll för Hitler.

Hitler brukade börja lungt och sansat med fakta och tala till folks hjärnor. Versille-freden, arbetslösheten, inflationen mm. När han fått med dem i detta och fått publikens förtroende började han lägga in mer känslor och halvsanningar. När sedan folket köpt halvsanningarna och följt med i känsloläget kunde Hitler öka på känsloläget och slänga in rena lögner.

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mar 2002 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 29 sep 2004 09:40

Haha, som en vanlig politiker mao :D

/a