Vandalerna

Diskussioner kring händelser från de första stads-staterna och skrivtecknen till Roms fall.
Christian von Danzig
Utsparkad
Inlägg: 14
Blev medlem: 10 feb 2004 23:47
Ort: Stockholm

Vandalerna

Inlägg av Christian von Danzig » 11 feb 2004 00:32

Är det någon här som har lite mer ingående information om vandalerna?
Byggde dessa upp någon långvarig kultur? Hur togs de emot av urbefolkningen (berberna)? Varför försvann dem?

En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 11 feb 2004 00:58

Vandalerna, under kung Geiserik, tog över den romerska provinsen Africa från år 429 e.Kr. Efter att ha belägrat Hippo Regius 430 (då kyrkofadern Augustinus dödades) bosatte de sig i trakten av Tunis. Befolkningen var alltså främst romare, och vandalerna satte sig själva som en ny jordägande adel i praktiken då de romerska jordägarna jagades bort. 435 erkändes vandalerna som feoderati (självbestämmande men officielt underlydande, typ feodala läntagare) under Västrom. De byggd snabbt upp en flotta (eller tog över den befintliga romerska) och plågade medelhavet med piratöverfall. Rom plundrades 455. Efter att Geiserik dött 477 så splittrades vandalernas rike av inre maktkamp och religiösa stridigheter (de arianska vandalerna trakasserade den katolska befolkningen, och prästerskapet förföljdes).

534 - 535 erövrades området av den Östromerske generalen Belisarius.
Christian von Danzig skrev:En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika.
:roll: ...

Christian von Danzig
Utsparkad
Inlägg: 14
Blev medlem: 10 feb 2004 23:47
Ort: Stockholm

Inlägg av Christian von Danzig » 11 feb 2004 02:17

:roll: ...
- Nehe, det höll du inte med om. Vad var så hemskt med den tanken?

Tack för informationen förresten.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Re: Vandalerna

Inlägg av Djinghis Khan » 11 feb 2004 10:04

Christian von Danzig skrev:
En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika.
Mjo, men tänk på att vandalriket krossades av Belisarius på 530-talet - hundra år innan araberna började sina erövringar... Så då araberna kom till Nordafrika hade vandalernas rike legat i grus sedan ett sekel :roll:

/DK M

Christian von Danzig
Utsparkad
Inlägg: 14
Blev medlem: 10 feb 2004 23:47
Ort: Stockholm

Re: Vandalerna

Inlägg av Christian von Danzig » 11 feb 2004 11:44

Djinghis Khan skrev:
Christian von Danzig skrev:
En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika.
Mjo, men tänk på att vandalriket krossades av Belisarius på 530-talet - hundra år innan araberna började sina erövringar... Så då araberna kom till Nordafrika hade vandalernas rike legat i grus sedan ett sekel :roll:

/DK M
- Jag är medveten om det, och sade att det vore häftigt om de höll sig emot Belisarus och sedan araberna.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 543
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 12 feb 2004 00:38

Andalusien i södra Spanien (spanska Andalucía) är bildat till vandal-.

Användarvisningsbild
Theoderik
Medlem
Inlägg: 17
Blev medlem: 11 apr 2004 14:29
Ort: Falkenberg

Inlägg av Theoderik » 12 apr 2004 12:29

"En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika."



Nja så här arberna krossade ju tämligen enkelt de kristna visigoterna och Sveberna på iberiska halvön. Att då ett folk som Vandalerna som inte alls var lika välorganiserade och kultiverade som visigoterna skulle stå emot de skickliga araberna är inte troligt.
Med andra ord de hade inte haft en chans om de hade varit kvar.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 12 apr 2004 13:39

Theoderik skrev:"En häfitg tanke vore om de höll sig kvar och stod emot araberna. Det skulle vara riktigt läckert! Ett kristet germanskt Vandalien i Nordafrika."



Nja så här arberna krossade ju tämligen enkelt de kristna visigoterna och Sveberna på iberiska halvön. Att då ett folk som Vandalerna som inte alls var lika välorganiserade och kultiverade som visigoterna skulle stå emot de skickliga araberna är inte troligt.
Med andra ord de hade inte haft en chans om de hade varit kvar.
Sveberna var redan underkuvade av Visigoterna. Frankerna lyckades stå emot araberna under ett sekel, dock var ju de starkare än vandalerna...

Användarvisningsbild
Theoderik
Medlem
Inlägg: 17
Blev medlem: 11 apr 2004 14:29
Ort: Falkenberg

Inlägg av Theoderik » 12 apr 2004 14:13

Till Djinghis Khan:
Tack, stämmer. Ja frankriket var betydligt dynamiskare och mer välorganiserade än både Visigoterna och vandalerna. När arberna anlände till Spanien var dock visgoterna redan försvagade. Enligt legenden så skulle en berberfältherre vid namn Tariq ibn Ziyad har erövrat större delena av Pyreneien med hjälp av en plundringsexpedition. Vilket kanske säger en hel del om läget i visgoternasrike som också var splittrad i strider mot baskerna.

robnil
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 05 aug 2004 22:34
Ort: Sverige

Inlägg av robnil » 05 aug 2004 23:05

Prokopios "Vandalkrigen" är nyligen översatt till svenska och finns att köpa som pocketbok för en mindre summa pengar. Rekommenderas!

Det som inte står här om vandalernas upptåg i nordafrika känns som överkurs :)

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1697
Blev medlem: 20 feb 2003 14:57
Ort: Gustavsberg

Inlägg av Örjan » 05 aug 2004 23:36

Här är några notiser om vandalerna som jag har plockat ut från min kronologi över Romarriket.

406 När legioner vid Rhengränsen flyttas till Norditalien för att bekämpa germanska anfall försvagas försvaret kraftigt och på nyårsafton korsas floden av vandaler, sveber och alaner som sedan härjar i Gallien de följande åren.
409 Vandalerna, sveberna och alanerna korsar Pyrenéerna för att plundra i Spanien.
411 Vandalerna, sveberna och alanerna delar den iberiska halvön mellan sig, endast den norra delen förblir under romerskt styre.
416-418 Visigoterna besegrar vandalerna och alanerna i egenskap av romerska bundsförvanter. De tilldelas sedan ett eget territorium i Akvitanien i Gallien med Tolosa (Toulouse) som huvudstad.
426 Vandalerna erövrar Balearerna.
429-435 Vandalerna flyttar till Afrika där de lägger under sig fem av sex provinser innan de erhåller status som foederati.
439 Vandalerna erövrar Kartago som blir deras huvudstad.
440 Vandalerna erövrar Sicilien.
442 Vandalernas rike erkänns som en självständig stat av Romarriket.
454 Malta erövras av vandalerna.
455 Vandalerna plundrar Rom.
456 Vandalerna erövrar Sardinien.
469 Vandalerna erövrar Korsika.
476 Germanen Odovakar avsätter den siste västromerske kejsaren och utropar sig själv till kung i Italien. Samma år förmår han vandalerna att avträda Sicilien.
533-534 Vandalriket erövras av den östromerske fältherren Belisarius.

Det är också värt att tillägga att vandalerna egentligen bestod av två stammar, silinger och hasdinger, som förenades först efter att den ena hade blivit besegrad av visigoterna 416-418. Vandalerna tros ha kommit från Schlesien (som är uppkallat efter silingerna) och flyttat till donauregionen innan trycket från hunnerna gjorde att de attackerade Romarriket. Deras språk tillhörde den östgermanska gruppen och det var därför endast obetydliga skillnader mellan deras talspråk och goternas.

Användarvisningsbild
alexander den store
Medlem
Inlägg: 88
Blev medlem: 10 maj 2005 14:28
Ort: ödemarken runt Göteborg

Inlägg av alexander den store » 19 dec 2005 16:55

Varifrån kom vandalerna då?

Användarvisningsbild
Krellus_Valerius
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 17 nov 2005 08:24
Ort: Stockholm

Inlägg av Krellus_Valerius » 21 dec 2005 17:23

Tacitus skrev om dem. Enligt honom hade de sitt ursprung i de sydvästra delarna av nuvarande Polen, kring floden Oder i Schlesien

Användarvisningsbild
alexander den store
Medlem
Inlägg: 88
Blev medlem: 10 maj 2005 14:28
Ort: ödemarken runt Göteborg

Inlägg av alexander den store » 25 dec 2005 00:46

Har hört att de kom ifrån södra sverige kan det stämma?

Användarvisningsbild
kentauer
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 17 sep 2005 15:38
Ort: stockholm

Har hört att de kom ifrån södra sverige kan det stämma

Inlägg av kentauer » 11 jan 2006 20:20

Jag tror du blandar ihop det kanske (är det inte svioner du tänker på)???var det inte Tacitus som skrev,,,,,,

Suionum binc civitates, ipso in Oceano,
Praeter viros armaque classibus valent.

Svionernas samhällen härefter, I själva oceanen är
mäktiga genom flottor utöver män & vapen.....

Namnet Suiones brukar alltid tolkas som * svear* Och det är här verkar alltså vara det allra första
Omnämnadet av några förfäder till svenskarna,

Något annat folk med liknande namn i det här området är inte bekant.

Ett problem är dock geografin. Tacitus talar om Suiones omedelbart efter några grupper
som bör ha bott längst södra östersjökusten,i nuvarande Polen,och om man
börjar där och ser ut i *Oceanen* , det vill säga Östersjön,ligger ju Skåne eller Blekinge närmas till hands..

Men,,,,, Tacitus sagesman( han var aldrig i germanien själv) kan ju hört ryckten om ett folk längre bort,
eller också kanske svearna fanns långt söderut för 2000 år sedan.Det är inte mycket vi det just om det,,,

/ Kentauer