Var verkligen Hitler renrasig..?

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Kroatiche369
Utsparkad
Inlägg: 70
Blev medlem: 26 jan 2004 21:06
Ort: mySQL error -351 check syntax * near line 131 common.php

Inlägg av Kroatiche369 » 03 mar 2004 22:54

ha ha, pussa varandra på munnen också

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 04 mar 2004 08:27

Kroatiche369 skrev:ha ha, pussa varandra på munnen också
Måste du alltid vara oseriös? :roll:

/Martin

Användarvisningsbild
Orlando
Medlem
Inlägg: 475
Blev medlem: 31 mar 2004 12:00
Ort: Never Neverland

Inlägg av Orlando » 12 okt 2004 11:26

Martin Tunström skrev:Adolf Hitler föddes den 20 april 1889 klockan 04.35 i den lilla staden Branua am Inn på Vorstadt nr 219 i Österrike inte lång från den tyska gränsen. Både på far och mors sida härstammade Adolf Hitler från den österrikiska dubbelmonarkin, närmare bestämt från skogsområdet mellan Donau och gränsen mot Böhmen där hans förfärar varit bönder i århundrade och levt i små skogsbyar som Spital, Strones, Döllerschim, Walterschlag och Weitra.

Strones var faktiskt den byn där hans far hade fötts 1837 av hans farmor Maria Anna Schicklgrubber. När Alois kom till världen var det oklart vem som var hans far, och han döptes då till Schicklgrubber, efter sin mor. När Alois var 5 år gammal, gifte sig hans mor med en man vid namn Johan Georg Hiedler, samtidigt lät hon sin makes bror, Johann Nepomuk Hüttler, som bodde i Spital att ta hand om sin son, eftersom hon inte kunde försörja honom.

Oklarheten om vem som var far till Alois, kom att plåga Hitler, efter att en del rykten om honom skulle göra gällande att han skulle ha varit jude. Det fanns tre kandidater, Johan Georg Hiedler, Johann Nepomuk Hüttler och en Jude i Graz vid namn Frankenberger som Maria Anna Schicklgrubber påstods hade jobbat hos. Detta visade sig dock vara falskt eftersom det fanns ingen judisk familj vid namn "Frankenberger" i Graz, inte ens en ickejudisk familj med detta namn, under den tid som ryktet skulle göra sig gällande att Anna Maria Schicklgrubber arbetat där.

/Martin
Martin,

Vad har du för källa på detta stycke?

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 12 okt 2004 22:43

Texten jag skrivit bygger på Joachim C. Fests bok "Hitler" och ett tidigare inlägg som Andreas Wien skrev för ett eller två år sedan som byggde på en bok om Hitler, kommer tyvärr inte ihåg vad boken heter då jag har blivit av med namnet då mina datorer var trasiga och behövde tömtas och sen installera om OS.

/Martin

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 sep 2003 02:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 13 okt 2004 01:48

Kapten Haddock skrev:Jag förstår inte hur ni tänker. Vadå "16 delsjude" kan man vara judisk i delar? "halvjude" kan man ju förstå jag menar då är det ju klart att någon av föräldrarna som är judar. Men jag menar att vara jude är inte att vara en ras. Det är är att tro på någontong. Någontong som man själv väljer. Hur tänker ni?
/haddock
1. Nja, judar är inte en ras, men en stam, eller snarare ett folk.

Ismael och Isak.

Ismael är anfadern till folket araberna, född av tjänstekvinnan Hagar och med Abraham som fader.
Med sin hustru Sara fick Abraham till slut, 20 år senare, sonen Isak.
Abraham drev då ut Hagar och Ismael i öknen.

Gud sade dock till Abraham att han skulle göra såväl Ismaels som Isaks söner till varsitt stort folk enligt hävderna.

Isak blev anfadern ill judarna.

Abraham är den förste profeten såväl hos muslimerna, judarna och hos de kristna. Han utvandrade från Ur (i dagens Irak) till Kaanan sådär runt 2000 f.Kr.

2. I judisk tradition är man inte tillhörig det judiska folket för att man har en judisk religiös tro.

Är man född av en judisk mor är man per definition jude.
Spelar ingen roll vem pappan är.
Är pappan jude och inte mamman är barnet inte jude enligt traditionen.

Verkar klokt om man tänker efter. Kommer barnet ut ur ett sköte hos en judisk mamma är det per definition klart att hon är mamma, en judisk mamma.
Men.. vem vet vem pappan är med 100% säkerhet?

Därför ligger tillhörigheten till det judiska folket när man föds på mödernet.

Mao är man antingen jude eller inte enligt traditionen.
Senast redigerad av 1 Bagheera, redigerad totalt 13 gånger.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 13 okt 2004 01:54

1. Nja, judar är inte en ras, men en stam, eller snarare ett folk.
Tittar man på en gammal geografisk karta, som visar de olika "rasernas" utbredning, så kan man se att judarna tillhör den semitiska "rasen" och som du säger så är de inte en egen ras, det finns andra "raser" som bekänner sig till den judiska religonen, bla. svarta.

/Martin

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 sep 2003 02:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 13 okt 2004 02:50

Martin Tunström skrev:
1. Nja, judar är inte en ras, men en stam, eller snarare ett folk.
Tittar man på en gammal geografisk karta, som visar de olika "rasernas" utbredning, så kan man se att judarna tillhör den semitiska "rasen" och som du säger så är de inte en egen ras, det finns andra "raser" som bekänner sig till den judiska religonen, bla. svarta.

/Martin
Jodå Martin, "semitisk" är väl ett språkursprung.
Arabiska
Hebreiska
Etiopiska
Feniciska
Moabitiska
Ugaritiska
Arameiska språk
Osv....

Användarvisningsbild
Orlando
Medlem
Inlägg: 475
Blev medlem: 31 mar 2004 12:00
Ort: Never Neverland

Inlägg av Orlando » 13 okt 2004 07:23

Martin Tunström skrev:Texten jag skrivit bygger på Joachim C. Fests bok "Hitler" och ett tidigare inlägg som Andreas Wien skrev för ett eller två år sedan som byggde på en bok om Hitler, kommer tyvärr inte ihåg vad boken heter då jag har blivit av med namnet då mina datorer var trasiga och behövde tömtas och sen installera om OS.

/Martin
Tack, jag tyckte jag kände igen stycket.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 13 okt 2004 12:19

Lite OT, men kanske ändå inte.
Om man som arier i Tredje Riket konverterade till judendomen, skulle man då räknas som jude eller arier?
Att man skulle hamna i koncentrationsläger i vilket fall som helst betvivlar jag iofs inte.

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 916
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Inlägg av Mackan L » 13 okt 2004 15:26

Myten om att Hitler hade judiskt bakgrund har väl sina rötter från oppositionen (i form av en journalist) i Tyskland hävdade detta för att misskreditera Hitler och nazismen? Han skrev det innan nazisterna hade tagit makten. Eller minns jag fel?
Kan någon korrigera min berättelse så att den blir rätt i så fall? :)

Rörande frågan på hur man definerar om någon är judisk så kvittar det vilken av föräldrarna som är jude för att barnet ska räknas som judiskt, iaf är det vad jag har fått lära mig (jag läser religionshistoria för tillfället på universitet).

Mvh M

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 08 maj 2004 12:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 13 okt 2004 16:47

Schwalbe skrev
Lite OT, men kanske ändå inte.
Om man som arier i Tredje Riket konverterade till judendomen, skulle man då räknas som jude eller arier?
Att man skulle hamna i koncentrationsläger i vilket fall som helst betvivlar jag iofs inte.
Här hade vi en debatt som har med det att göra.

viewtopic.php?t=16038&highlight=

Användarvisningsbild
Ostmark
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 26 mar 2002 19:35
Ort: Reichsgau Niederdonau

Inlägg av Ostmark » 13 okt 2004 17:26

Martin Tunström skrev:..där hans förfärar varit bönder i århundrade och levt i små skogsbyar som Spital, Strones, Döllerschim, Walterschlag och Weitra..

/Martin
OT: En del utav min familj kommer från Weitra och dess omnejd, Waldviertel.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 13 okt 2004 17:51

Jag skrev i en gammal trad:

Det är okänt om Hitler var informerad över alla sina familjesläktband. Alla hans mor och farföräldrar var redan döda när han föddes. Alois Hitler dog när Hitler var 13 år gammal. Därför måste man lita på Hitlers syster Paula Hitler, när hon säger att “över min faders familj fick jag aldrig veta något, inte ens en liten oskyldig familjehistoria“ och „Bara min moders släktingar var för oss släktingar....Jag hade aldrig lärt känna några av min faders släktingar“

Troligtvis började Hitler först att intressera sig för sina släktingar och att informera sig om sina komplicerade släktförhållanden när han blev en känd politiker och senast när hans politiska motståndare använde sig av dessa fakta i den allt hårdare politiska kampen som fördes runt 1932. Hitlers motståndare hävdade att en person som värderade männoskorna efter deras ursprung och ras, såsom Hitler och NSDAP gjorde, så måste man även själv som ledare kunna underkasta sig en släktforskning.

Direkt efter det att de första diffusa pressartiklarna om Hitlers förfäder kom ut 1932, så erbjöd sig, den i Wien boende genealogen, Karl Friedrich von Frank sina tjänster till Hitler den 8 februari 1932. Han hade redan sammanställt ett släktträd över Hitlers förfäder fram till den 4:e generationen (alltså ända till Hitlers far-fars far). För 300 Mark skulle han göra ett ännu bättre och omfattande stamträd.

Den 29 februari gav Hitler genealogen von Frank uppdraget. Den 8 april 1932 skickade von Frank Hitler sitt färdiga arbete. Samma dag kom det ut extratidningar med jätterubrikerna „Hitler heter Schücklgruber“. Detta hade „avslöjats“ av en reporter med psydonymet Hans Bekessi, och som sedan kom att ta och använda sitt riktiga namn, Hans Habe. Artikeln avslöjade Hitlers faders sena namnbyte från „Schickelgruber“ till „Hitler“ – och detta ledde till en sensationell efterfråga av tidningen. Tiotusentals av detta tidningsnummer skickades till Tyskland för att ingå i valkampen mot Adolf Hitler och NSDAP.

Von Frank hade helt korrekt skrivit in namnbytet „Schickelgruber-Hitler“ i släktträdet och kunde inte förstå denna otroliga uppståndelse över namnbytet, då utomäktenskapliga födslar var mycket vanliga på landet och inte heller diskriminerande. Redan i maj lät Frank sitt arbete gå i tryck. Hitler tackade släktforskaren med ett personligt brev den 25 juni 1932.

Men under sommaren bröt det ut en ännu häftigare pressstorm. Den schweiziska tidningen „Die Neue Züricher Zeitung“ publicerade en insändare med temat „Hitlers förfäder“. Insändaren betvivlade von Franks ståndpunkt att Hitlers stamträd, med undantaget namnet „Wallj“, uteslutande innehöll tyska namn och att „det ständigt återkommande familjenamnet „Salomon“ knappast kunde defineras som tyskt.

I von Franks utgivna stammträd över Hitler så bär person nummer 45 på stamträdet, dvs Hitlers mormors mormors moder, namnet Katharina Salomon. Denna kvinna var en katolsk kvinna från Nieder-Plöttbach, Pfarre Döllersheim i Österrike. Hon var en dotter från den katolska bonden Johann Salomon i Nieder-Plöttbach. Med detta namns uppdykande, så börjar de första spekulationerna om Hitlers eventuella judiska påbrå.

Just på denna punkt hade släktforskaren von Frank begått ett allvarligt misstag. I verkligheten handlade det vid „person 45“ inte om Katharina Salomon, utan om en viss Maria Hamberger från Nieder-Plöttbach (1709-1761) och dess fader Paul Hamberger från Nieder-Plöttbach. Frank rättade till felet redan den 30 augusti 1932, men den feltryckta utgåvan var redan utgiven och spridd för vinden.

Horder av reportrar gick nu fullt fram för att söka efter Hitlers påstådda judiska släktingar i Europa. Man hittade namnet „Hitler“ hos judiska familjer i den mähriska småstaden Polna i Polen och hos en judisk småhandlare i Leopoldstadt, och som påstod sig även vara släkt med familjen Hitler i Polna. I Warsawa sökte några judiska familjer med namet Hitler om ett namnbyte, med anledningen att de inte ville ha samma namn som den tyske antisemitiske politikern.

Under sommaren 1933 kom det nya tidningsrubriker om „Hitlers judiska påbrå“:

„Lidove Noviny“, Prag den 6 juli 1933: „I Polna skulle en Abraham Hitler från 1700-talet ha kommit på tal som en av Hitlers förfäder“.

„Deutsche Freiheit“, Saarbrücken den 6 juli 1933: „Den judiska familjen Hitler – Med dokument“

„Österreichisches Abendblatt“, den 12 och 14 juli 1933: „Sensationella spår fran juden Hitler i Wien med foton av „hitlergravar“ i den judiska avdelningen pa centralkyrkogården i Wien och en kokbok på hebreiska av Rosalie Hitler“

„Österreichische Morgenblatt“, den 13 juli 1933: „Den bruna Hitler med den gula fläcken“

„Vorarlberger Blatt“, den 13 juli 1933: „Han har dock haft en judisk mormoder – Herr Hitler“

Men, den 13 juli 1933 gav Bekessis tidning ut rubriken: „Hitlers judendom bekräftad av en notar“ Denna gång blev Adolf Hitlers stamträd tryckt med en familj „Hiedler“ i Polna och en Klara Hitler, född 1821 och gift Pölzl i Braunau, Österrike. En officiell notariell bekräftelse fanns även med i tidningsupplagan. Men, problemet var „bara“ att Klara Pölzl (Hitlers moder) skulle ha varit hela 68 år vid Adolfs Hitlers födelse 1889, och som Adolfs mormoder, så hade de andra årtalen inte passat in. I en liten tryckt del av tidningen, så tog man sedan tillbaka detta påstående om att denna „judiska Klara“ inte var Adolfs moder, eller mormoder, men enligt tidningen, nära släkt med mormodern, vilket inte heller var sant!

När man äntligen 1933 gav ut det förbättrade och korrigerade släktträdet – utan namnet Salomon -, förstärkte detta bara rykterna att något hade blivit avsiktligt döjlt. Kort därefter tog skriftställaren Konrad Heiden med denna osanna historia om Adolf Hitlers judiska mormoder från Polna i sin biografie över Hitler och som sedan blev utgiven 1936 i Zürich. Här gick legenden om Hitlers påstådda judiska påbrå, med största sannolikhet, in i den vetenskapliga historiska litteraturen.

........

Efter 1945 gav Hitlers personliga Anwalt Dr. Hans Frank, före detta Generalguvenör i Polen, ett utalande som kom att bli bränhett hos allmänheten: Kort före hans avrättning skrev han ned sina minnen i boken „In Angesicht des Galgen“ och han nämde en ny otrolig historia: I slutet av 1930 hade Hitler givit honom ett brev med yttrandet om att det handlar om ett „utpressningsförsök fran en av hans mest avskyddvärde släktigar“ . Släktingen hade gjort vissa antydningar sasom: „i sammanhang med vissa tidningsartiklar maste det finnas ett visst intresse att inte basuna ut vissa familjeangelägenheter „ Det handlar helt konkret om att „Hitler har „judeblod“ i sina adror och har därför inte en berättigad grund att vara antisemit“

Hitler hade därför bett Frank att kolla upp detta mycket noggrant och Frank hade därefter hittat information fran alla möjliga källor, som han dock inte ville avslöja. Frank påstod följande: Hitlers farmor, Anna Maria Schiklgruber hade varit kokerska hos en judisk familj med namnet „Frankenberger“ i Graz under aren 1836/1837. Sonen i huset hade gjort henne gravid och Anna Maria Schiklgruber hade därför fatt allimente under 14 ar för sonen Alois. Det hade ocksa förekommit en omfattande brevväxel mellan familjen Frankenberger och Hitlers farmor i „aratal“ efterat.

......

I de ar da Hitlers farmor skulle ha uppehallit sig i Graz, sa fanns det ingen familj „Frankenberger“, inte ens en ickejudisk familj med detta namn. Det fanns dock familjer med namnet Schiklgruber, men ingen med familjemedlemmen och/eller namnet Anna Maria eller Maria Anna. Breven fran den pastadda breväxlingen hittades aldrig och ingen hade nagonsin nämnt denna varken före eller efter Hitlers maktövertagande. Det hittades inte heller nagra bevis för en allimente för Anna Marias son Alois....//.....Det finns inte heller nagra som helst bevis för att Anna Maria Schicklgruber nagonsin hade lämnat sin hemregion „Waldviertel“. Ett arbete som kokerska i det avlägsna Graz hade varit en sadan stor händelse i den lilla byn pa 1830-talet, sa att den knappast skulle ha kunnat ha förblivit okänd hos släktingarna.

Nästan alla personer fran „Waldviertel“ som sökte jobb i städerna begav sig till Wien, ca 100 km bort, men framförallt till den närbelägna staden Linz. Knappast till det avlägsna Graz som lag minst dubbelt sa langt bort som Wien. Graz lag dessutom bortom datida „Semmering“ (ett otillgängligt, kargt och vilt bergomrade), som en tjänsteflicka runt 1830 maste passera till fots.

Frank verkar ha varit sa omedveten om Hitlers familjemedlemmar och dess historia, sa att hans „nyhet“ knappast kann ha kommit fran Hitlers mun eller dess släktingar.

Utpressaren är med all säkerhet Hitlers halvbroders, Alois Hitler Jr, son, William Patrick Hitler, som föddes 1911 pa Irland och försökte sko sig pa Hitlers berömmelse före kriget med diverse föredrag och utpressningsbrev om „Hitlers judiska pabra“.


Källa: Hitlers Wien, Birgitt Hamann

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 13 okt 2004 20:23

Tack Andreas. Föresten vet du om Birgitt Hamann "Hitlers Wien" finns översatt på svenska? (Har bara hittat den på tyska som kan köpas på Akademibokhandeln.se)

/Martin

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 14 okt 2004 00:48

Mackan L skrev:Rörande frågan på hur man definerar om någon är judisk så kvittar det vilken av föräldrarna som är jude för att barnet ska räknas som judiskt, iaf är det vad jag har fått lära mig (jag läser religionshistoria för tillfället på universitet).
Står det i kurslitteraturen eller har ni en lärare som påstått det?

Hur som helst beror det på vilken judisk grupp man frågar. Den amerikanska reformjudendomen räknar judiskhet både på fars- och morssidan (dvs även en person med judisk far men icke-judisk mor räknas som jude). Detta har mött starka protester från den ortodoxa judendomen, som följer den traditionella definitionen att den som är född av en judiska mor (eller har vederbörligen konverterat) räknas som jude.

Jag har för övrigt inte hört talas om den där reformen hos någon annan judisk grupp än de amerikanska reformjudarna.