Ang Tigern

Användarvisningsbild
volgar
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 30 augusti 2003, 19:11
Ort: sthlm

Ang Tigern

Inlägg av volgar » 6 november 2003, 14:11

Varför är det typ "skrapat" på tiger stridsvagnarnas pansar?

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 6 november 2003, 14:14

Vad det exakt heter har jag glömt men det är till för att magnetiska minor inte ska fästa på vagnen
Men namnet får någon annan hjälpa dig med
MVH
Olof

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 6 november 2003, 14:16

Det kallades Zimmerit.

:)

Sunemaggs
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 1 april 2002, 09:08

Inlägg av Sunemaggs » 7 november 2003, 00:39

I en roman läste jag att stridsvagnarna sprutades över med cement för att hindra magnetiska minor att fästa.
Men som sagt det står skrivet i en skönlitterär bok och jag vet inte om det finns någon sanning i det.

Det var en bok skriven av Sven Hassel och det gör det hela mindre trovärdigt!

MVH/ Sune m
Det man inte vet, frågar men om.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33267
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 7 november 2003, 10:18

Som sagt, Zimmerit. Även om Hassel mest ljuger så har han väl också läst en bok och kan återge något korrekt.

Läs: http://www.panzerworld.net/Zimmerit.htm

MVH

Hans

Bilden kommer från http://www.tigerpanzer.de/main.htm
Bilagor
tigerII.jpeg
tigerII.jpeg (26.66 KiB) Visad 3834 gånger

kurland
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 30 juni 2002, 16:28
Ort: Eskilstuna

Inlägg av kurland » 7 november 2003, 15:16

Det lustiga var att alierade inte hade några magnet minor och fästa på pansar plåt.
Tyskarna själva hade magnetminor.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 7 november 2003, 15:56

kurland skrev:Det lustiga var att alierade inte hade några magnet minor och fästa på pansar plåt.
Tyskarna själva hade magnetminor.
De allierade kanske struntade i att utveckla magnetminor eftersom tyskarna hade zimmerit?

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 7 november 2003, 16:04

Lite OT
Zimmerit hade även en viss effekt mott tidiga RSV vapnen. Amerikanarna hade en variant för att skydda sig mott Panzerfaust det var genom att lägga upp sandsäckar på sina stridsvagnar
:)

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33267
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 7 november 2003, 16:20

Luno skrev:Lite OT
Zimmerit hade även en viss effekt mott tidiga RSV vapnen. Amerikanarna hade en variant för att skydda sig mott Panzerfaust det var genom att lägga upp sandsäckar på sina stridsvagnar
:)
Olof,

Njeaanej, vi pratar om olika saker här.

1. Zimmerit - hindrar en magnetmina/hgr att fästa. 160 kg Zimmerit på en Panter vilket innebär att vi pratar om någon eller några centimeter betongliknande matrial (du får i läxa att räkna ut exakt hur tjockt skiktet blir ;)) - vilket har en helt försumbar effekt mot alla pansarvärnsvapen.

2. Sandsäck, ett par decimeter sand ökar skyddet betydligt mot alla typer av dåtidens pansarvärnsvapen. Naturligtvis får en Haft Hohlladung svårt att fästa - men det är inte huvudanledningen att ha en sandsäck där.

F.ö. motsatte sig Patton sådana fånigheter inklusive maskering, det skulle vara rena skinande vagnar som syntes och skrämde tysken.

Har någon någon info om de (eventuella) Sovietiska Haft Hohlladung?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 7 november 2003, 16:53

Hans

Ja Hans du har rätt jag hade fell :) och jag lyckades inte få reda på hur tjock lagret var men istället läggar jag in en lång förklaring vad Zimmerit är
This information is from a secret British Intelligence Objectives Sub-
Committee report. The information is now unclassified and entitled,
"Zimmerit" Anti-Magnetic Plaster for AFVs, which was reported by Major
J.W. Thompson and Mr. C.E. Hollis. The report is dated July 1945, and
is not complete due to insufficient information, or the failure to locate
persons with detailed knowledge of the subject.The investigation was
started with the hope that a way might be found to defeat magnetic mines
used against British armor in the war with Japan.
In 1943 the Germans adopted a thick coating for the vertical armored
surfaces of their tanks. This coating was designed to defeat the affects
of mines placed on armored vehicles, mainly tanks, by determined Russian
infantry assault teams. The mines were attached to the tanks and held in
place by magnets built into the bottom of the mines. The function of the
"zimmerit" was simply to provide a non-ferrous magnetic gap between the
steel armor and and the magnets, in other words a non-magnetic stand-off.
Early in 1944 samples of zimmerit were taken from captured vehicles and
instructions for its use obtained from prisoners of war. The composition
of zimmerit was analyzed by C.S.A.R. and found to be the following:
Polyvinyl Acetate-25%, as binder or glue; Wood Fiber-10%, as filler;
Barium Sulphate-40%; Zinc Sulphide-10%; Ochre Pigment-15%, for the
dark yellow color.
On August 14, 1945 the investigating team visited the Henschel Werke at
Kassel, Germany and interviewed the Director of Production and
Production Engineer. The following information was obtained. The
zimmerit was received in drums from Chemische Werke Zimmer in Berlin,
but they thought production had taken place in various centers because
of the large scale demands, and because of factory dispersal.
The material arrived in a consistency of soft putty (others have compared
it to paste, plaster or plastic). It contained a volatile solvent smelling
like acetone. No thinners were added before use as it worked very easily
even when handled by inexperienced personnel.
The surface of the tank did not need to be prepared before applying
zimmerit, but it was normal to coat the vehicle with anti-corrosive primer.
The zimmerit was applied to the surface in two coats, using a sheetmetal
trowel. The first coat was 5mm thick and was marked out in squares using
the edge of the trowel. This coat was allowed to dry at ordinary
temperatures for 24 hours. The second coat was applied thinner and
marked in wavy lines with a metal comb. The criss-cross squares increased
the adhesion of the second coat, while the comb markings gave a camouflage
finish, plus poor contact for mines.
After the application of both coats, the surface was treated by a gas
blow-lamp to harden it. This took about an hour per tank and no difficulty
was experienced in getting satisfactory hardness without the zimmerit
becoming brittle. (I have seen samples of aged zimmerit and it reminded
me of compressed sawdust.) During the hardening process the solvent was
removed by the heat of the blow-lamp on the surface. The chief thing to
watch was not to leave any soft spots which could be brushed off the
vehicle if not hardened properly. If the zimmerit was not heated with
a blow-lamp it took eight days to harden. This was impractical considering
the urgent need of tank delivery to the front.
The Production Engineer of Henschel Werke said that the company did not
help in the development of zimmerit, but simply applied it to vehicles.
He thought that zimmerit was dropped late in the war due to the development
of better anti-tank weapons. No mention was made of how successful zimmerit
was, however, when the British Army captured the Henschel Werke they
removed about 100 tons of zimmerit.
The investigating team next visited the Karl Freudenburg A.G. in Weinheim,
Germany and talked with the companyÍs Polyvinyl Acetate experts.
Again, this company had not helped in the development of zimmerit, but
did work on the P.I.B. mineral oil adhesives for sticky bombs. The Polyvinyl
Acetate was used as an emulsion in camouflage paints and as a solvent such
as Ethyl Acetate and Toluene during the war. It was mentioned that C.W.
Zimmer of Berlin was well known for paint manufacture during that time,
and probably used Polyvinyl Acetate.
On visiting I.G. Farbenindustrie A.G. Hochst, Germany, the Plastics
Development Manager and Production Manager were interviewed. They said
that they had heard of the C.W. Zimmer Co., but also knew nothing of the
development of zimmerit. It was also mentioned that such things were kept
secret. After referring to the companyÍs records it was learned that
Mowilith 20 (a Polyvinyl Acetate) was sold to the C.W. Zimmer Co. in
July 1943, but they had no idea if the company or its personnel still
existed.
The general properties of Polyvinyl Acetate were discussed. Mowilith 20
was 50% benzene solution (this is what smelled and was burned off with
blow-lamps). It had an average MW of 3500 (Staudinger viscosity method,
1 - 2% solution) and a melting range of 40 to 50 degrees C.
It was also confirmed that the blow-lamp would remove the solvent and
adhere the zimmerit to the armor, thus increasing its resistance to shock.
In regard to adhesion, it was suggested that a clean or just painted
surface would be better than a greasy or rusty one. Also, that Polyvinyl
Acetate with a pigment mixture (zimmerit had 15% ochre) were somewhat
water-resistant, but due to thermal behavior of Polyvinyl Acetate its use
was limited in plastics as it became brittle when cold.
In conclusion, the team decided that the C.W. Zimmer Co. was responsible
for zimmerit and every effort should be made to contact them. They also
were wondering if zimmerit, thinned down, could have been sprayed on
vehicles to speed up application time. However, no follow-up research was
done due to the end of WW2.
I wish to gratefully acknowledge the help of the staff of the Imperial
War Museum who made this article possible.

kurland
Medlem
Inlägg: 38
Blev medlem: 30 juni 2002, 16:28
Ort: Eskilstuna

Inlägg av kurland » 7 november 2003, 19:14

Dom alierade låg lite effter i pansar skydd jag tror inte att alierade tänkte på att använda magnet minor.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 1 maj 2003, 09:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 7 november 2003, 21:44

Luno skrev:Lite OT
Zimmerit hade även en viss effekt mott tidiga RSV vapnen. Amerikanarna hade en variant för att skydda sig mott Panzerfaust det var genom att lägga upp sandsäckar på sina stridsvagnar
:)
Har läst att ryssarna snodde madrasser av folk till att ha som skydd mot Panzerfaust.
Amerikanerna utrustar f ö sina Hummvees i Irak med sandsäckspansar: http://www.newsobserver.com/iraq/82nd_e ... 0264c.html

Användarvisningsbild
volgar
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 30 augusti 2003, 19:11
Ort: sthlm

Inlägg av volgar » 7 november 2003, 21:49

tack för alla svaren.. ryssarna svetsade ofta på extra plåt eller pansar ca 5-10 com från grund pansaret för att skydda sig mot paner fausts..

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 7 november 2003, 22:23

volgar skrev:ryssarna svetsade ofta på extra plåt eller pansar ca 5-10 com från grund pansaret för att skydda sig mot paner fausts..
Och det stöder du på...?

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
volgar
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 30 augusti 2003, 19:11
Ort: sthlm

Inlägg av volgar » 7 november 2003, 23:04

denna bok :

Författare: Anthony Beevor

Titel: Berlin 1945: Slutstriden

Skriv svar