Soviet VS Allierade

Diskussioner kring andra världskriget. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
M Lenngren
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 21 aug 2002 19:21
Ort: Vartofta

Soviet VS Allierade

Inlägg av M Lenngren » 27 okt 2003 13:38

Blev det några strider mellan Soviet och allierade när Tyskland kapitulerade?

Och som spinoff fråga: Vem skulle ha vunit om de blivit krig?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24658
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Soviet VS Allierade

Inlägg av Hans » 27 okt 2003 13:47

M Lenngren skrev:Blev det några strider mellan Soviet och allierade när Tyskland kapitulerade?

Och som spinoff fråga: Vem skulle ha vunit om de blivit krig?
1) Nej, inte mig veterligen.
2) De västallierade. Sovjetunionen hade stora problem med manskapsförsöjningen och dessutom var de väldigt beroende av västallierade leveranser, inte så mycket vapen men mat, drivmedel, sprängämnen etc. och framför allt lastbilar. Dessutom var ju den amerikanska industin överlägsen och orörd. Slutligen så har vi ju kärnvapen och det skulle ju dröja ett par år innan Sovjetunionen lyckades stjäla sig fram till kunskapen att kunna tillverka en egen.

MVH

Hans

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

Re: Soviet VS Allierade

Inlägg av Panzerfaust » 27 okt 2003 13:50

M Lenngren skrev:Blev det några strider mellan Soviet och allierade när Tyskland kapitulerade?

Och som spinoff fråga: Vem skulle ha vunit om de blivit krig?
Sovjet var de allierade lika mycket som England och USA.
Prata istället om öst och västallierade.

/Jonathan

Användarvisningsbild
L. Josephson
Medlem
Inlägg: 1038
Blev medlem: 22 okt 2002 23:06
Ort: Stockholm

Inlägg av L. Josephson » 27 okt 2003 14:26

Det förekom väl några "incidenter" när väst och öst mötte varandra? Kanske bara nåt jag har fått för mig.

De västallierade skulle vunnit ett eventuellt krig pga. Sovjet hade "brist" på kanonmat och, som tidigare skrivare sa så var dom beroende av levranser som innehöll bland annat krigsmatrial från USA.

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 02 apr 2003 12:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 27 okt 2003 15:12

Det stämmer att Sovjetunionen i slutet av kriget började få ont om soldater, så det är svårt tänka sig att man hade kunnat mäkta med att besegra de västallierade trupperna.
Däremot var Sovjetunionen 1945 inte beroende av krigmaterial från väst.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2846
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 27 okt 2003 15:19

Rancid skrev:Det stämmer att Sovjetunionen i slutet av kriget började få ont om soldater, så det är svårt tänka sig att man hade kunnat mäkta med att besegra de västallierade trupperna.
Däremot var Sovjetunionen 1945 inte beroende av krigmaterial från väst.
Hur kommer det sig?
var deras produktion på topp eller hade förbrukningen avstannat?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24658
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 27 okt 2003 15:31

mrsund skrev:
Rancid skrev:Det stämmer att Sovjetunionen i slutet av kriget började få ont om soldater, så det är svårt tänka sig att man hade kunnat mäkta med att besegra de västallierade trupperna.
Däremot var Sovjetunionen 1945 inte beroende av krigmaterial från väst.
Hur kommer det sig?
var deras produktion på topp eller hade förbrukningen avstannat?
Mr Sund,

Tack vare den västallierade hjälpen kunde Sovjetunionen koncentrera sig på att bygga stridsvagnar, flygplan och andra vapen. Allt annat som en armé behöver fick de avsevärd hjälp med (Lastbilar, telefoner med tråd, gummi till skosulor, lastbilar, corned beef, sa jag lastbilar). Efter kriget har naturligvis Sovjetunion hävdat att det var de själva som vann kriget och påvisat att endast en mindre del vapen kom från väst - men som sagt, den Sovjetiska armén hade inte klarat sig (lika bra) utan de västallierade sändningarna.
Se också: http://www.skalman.nu/worldwar2/su-lendlease.htm
och
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/SovLendLease.html

MVH

Hans

edit - stavning...och lade till en länk till
Senast redigerad av 1 Hans, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
L. Josephson
Medlem
Inlägg: 1038
Blev medlem: 22 okt 2002 23:06
Ort: Stockholm

Inlägg av L. Josephson » 27 okt 2003 15:38

Sovjet hade också övertagit i slutet av krigt pga. sin enorma mekaniserade styrka...

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 02 apr 2003 12:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 27 okt 2003 18:46

Hans skrev:
mrsund skrev:
Rancid skrev:Det stämmer att Sovjetunionen i slutet av kriget började få ont om soldater, så det är svårt tänka sig att man hade kunnat mäkta med att besegra de västallierade trupperna.
Däremot var Sovjetunionen 1945 inte beroende av krigmaterial från väst.
Hur kommer det sig?
var deras produktion på topp eller hade förbrukningen avstannat?
Mr Sund,

Tack vare den västallierade hjälpen kunde Sovjetunionen koncentrera sig på att bygga stridsvagnar, flygplan och andra vapen. Allt annat som en armé behöver fick de avsevärd hjälp med (Lastbilar, telefoner med tråd, gummi till skosulor, lastbilar, corned beef, sa jag lastbilar). Efter kriget har naturligvis Sovjetunion hävdat att det var de själva som vann kriget och påvisat att endast en mindre del vapen kom från väst - men som sagt, den Sovjetiska armén hade inte klarat sig (lika bra) utan de västallierade sändningarna.
Se också: http://www.skalman.nu/worldwar2/su-lendlease.htm
och
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/SovLendLease.html

MVH

Hans

edit - stavning...och lade till en länk till
Självklart hade leveranserna av krigmaterial stor betydelse för Sovjetunionen, men det var främst under de första krigsåren.
Att påstå att Röda Armen 1945 var beroende av material fån väst är helt felaktigt.

Användarvisningsbild
Petter D
Medlem
Inlägg: 382
Blev medlem: 03 maj 2003 09:31
Ort: Sverige

Inlägg av Petter D » 27 okt 2003 23:24

Sovjet 1942 hade ett visst (men inte på något sätt avgörande) behov av allierade försäbndelser. Sovjet 1945 hade inte det.

Jag tror att de västallierade hade segrat, denna gång skulle dock USA fått strida på riktigt, med förluster i miljon klassen till skildnad från det tidigare kriget mot Tyskland som varit en barnlek. Den dåliga sovjetiska doktrinen (man ryckte fram för sakta och offrade för många soldater i onödan) samt att man med sina 9 miljoner soldater i förluster och 9 miljoner man i armén helt enkelt hade slut på reserver skulle ha lett till att den sovjetiska offensive avstannat vid en viss punkt, förmodligen någonstans i Frankrike. Efter en lång tids stagnering så skulle kriget sakta vända. Den sovjetiska reträtten skulle accelerera och någon gång en bit in i 50-talet så skulle de Sovjetisak styrkorna åter strida i Sovjet.

Användarvisningsbild
Björn E
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 12 feb 2003 09:04
Ort: Umeå

Inlägg av Björn E » 28 okt 2003 01:37

Centurion skrev:[...]denna gång skulle dock USA fått strida på riktigt, med förluster i miljon klassen till skildnad från det tidigare kriget mot Tyskland som varit en barnlek
Stred inte de västallierade på riktigt? Vad jag vet så stred de både mest och bäst både i Italien och på den nordligare fronten.

Användarvisningsbild
volgar
Medlem
Inlägg: 417
Blev medlem: 30 aug 2003 18:11
Ort: sthlm

Inlägg av volgar » 28 okt 2003 04:23

Ryska plan skjöt ner något av de väst allierades i en luftstrid. Det stod i Anthony Beevors bok " Berlin 1945: slutstriden"

Användarvisningsbild
Mikael Eklund
Medlem
Inlägg: 225
Blev medlem: 10 apr 2002 14:21
Ort: Stockholm

Inlägg av Mikael Eklund » 28 okt 2003 11:54

Sorry Volgar, vill inte vara en besserwiser. Men det va tvärtom :D Ryssen fick ett par plan nedskjutna av de västallierade. Stalin blev vannsinig över detta.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2846
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 28 okt 2003 12:13

Hans skrev:
mrsund skrev:
Rancid skrev:Det stämmer att Sovjetunionen i slutet av kriget började få ont om soldater, så det är svårt tänka sig att man hade kunnat mäkta med att besegra de västallierade trupperna.
Däremot var Sovjetunionen 1945 inte beroende av krigmaterial från väst.
Hur kommer det sig?
var deras produktion på topp eller hade förbrukningen avstannat?
Mr Sund,

Tack vare den västallierade hjälpen kunde Sovjetunionen koncentrera sig på att bygga stridsvagnar, flygplan och andra vapen. Allt annat som en armé behöver fick de avsevärd hjälp med (Lastbilar, telefoner med tråd, gummi till skosulor, lastbilar, corned beef, sa jag lastbilar). Efter kriget har naturligvis Sovjetunion hävdat att det var de själva som vann kriget och påvisat att endast en mindre del vapen kom från väst - men som sagt, den Sovjetiska armén hade inte klarat sig (lika bra) utan de västallierade sändningarna.
Se också: http://www.skalman.nu/worldwar2/su-lendlease.htm
och
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/SovLendLease.html

MVH

Hans

edit - stavning...och lade till en länk till
Tack för länkarna.
Det verkar som ryssarna skulle ha svårt att bedriva angreppskrig mot tyskarna utan västs hjälp med lastbilar och järnvägsmatriel, vad skall de göra bära allt till fronten? :wink:
Men å andra sidan om inte ryssarna kämpat på så bra som de gjorde med eller utan allierat matriel så hade engelsmännen och amrikanarna fått göra det själva, frågan är ju då hur bra det hade gått?!?

Användarvisningsbild
Boroda
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 30 apr 2003 09:17
Ort: Numera Borås

Inlägg av Boroda » 28 okt 2003 12:29

Mikael Eklund skrev:Sorry Volgar, vill inte vara en besserwiser. Men det va tvärtom :D Ryssen fick ett par plan nedskjutna av de västallierade. Stalin blev vannsinig över detta.
Ryssarnas främsta äss, Ivan Kozhedub, blev angripen av två amerikanska P-51 Mustang som misstog hans La-7 för en tysk Fw-190. Hade de amerikanska piloterna vetat vem det var de anföll hade de nog önskat att de flyget hem istället...Kozhedub vände på steken och sköt ner båda jänkarna.

En annan incident mellan amerikanska och ryska stridsflygplan skedde över Jugoslavien 1944. En grupp amerikanska P-38 Lightning navigerade fel och angrep en kolonn ur röda armén, varpå en grupp ryska Yak-1-plan ingrep. Efter en kort men intensiv luftstrid där tre P-38-or och tre Yak-1-or skjutits ned så lyckades ledaren för de ryska planen få kontakt med den amerikanske ledaren genom att tämligen våghalsigt lägga sig i formation med amerikanen, under en intensiv luftstrid! Den amerikanske ledaren avlägsnades därefter från sin post.

Som synes var ryska piloter väl så dugliga som sina amerikanska kollegor, och långt från en hop outbildade amatörer som de ofta liknas vid.