Karl XII var socialdemokrat...

[Hades]

Anders, grundare till Karlxii.tk>
Inga personangrepp nu, men jag börjar bli ganska trött på ditt fördömande av "Nationalister" osv.
"Tänka har ju aldrig varit deras starka sida".
Nehe? Napoleon kunde inte tänka alltså. Även om Hitler och hans kumpaner gjorde fruktansvärda dåd så var ju en del av dem genier.
Att Nationalister/Nationalsocialister i Sverige beundrar Karl XII beror till stor del på att de fascineras (liksom jag) av hans kämpaglöd, att han stred längst fram i ledet, utan långa girlanger och peruker utan endast en enkel uniform, att han blev skjuten åtskilliga gånger utan att röra en min, hans taktiska triumfer, att han dog i strid. Min fråga till dig lyder som följer: Kan man inte få fascineras och hylla Kalle utan att du ska reagera? Att jag gillar Karl, drar det honom i smutsen?

Lev väl!

[Örjan]

Anders, grundare till Karlxii.tk>
Inga personangrepp nu, men jag börjar bli ganska trött på ditt fördömande av "Nationalister" osv.
"Tänka har ju aldrig varit deras starka sida".
Nehe? Napoleon kunde inte tänka alltså. Även om Hitler och hans kumpaner gjorde fruktansvärda dåd så var ju en del av dem genier.
Att Nationalister/Nationalsocialister i Sverige beundrar Karl XII beror till stor del på att de fascineras (liksom jag) av hans kämpaglöd, att han stred längst fram i ledet, utan långa girlanger och peruker utan endast en enkel uniform, att han blev skjuten åtskilliga gånger utan att röra en min, hans taktiska triumfer, att han dog i strid. Min fråga till dig lyder som följer: Kan man inte få fascineras och hylla Kalle utan att du ska reagera? Att jag gillar Karl, drar det honom i smutsen?

Lev väl!

Eftersom Anders Wesslén inte deltar i det här forumet längre får jag svara för honom. Anders har en väldigt hög uppfattning om Karl XII och är precis som du fascinerad av hans personlighet. Men att han kritiserar högerextremisternas hyllningar av Karl XII beror på att dessa har helt missuppfattat vilka värden Karl XII stod för. Så svaret på din fråga är med största sannolikhet ett ja, men att man ska göra det av rätt anledningar.

[jonathan.winton]

Anders Wesslén...du skrev att Karl XII ENLIGT DIG var vänster, betyder det då att han VAR vänster? Kommunistledare är väl lite och ta i!?. Eller ganska mycket att ta i. Ge mig gärna exempel på hans idéer som har med kommunism att göra.

[Widsith]

Hittade följande citat ur boken Min ungdoms strider av Fredrik Ström. Det är ur en dialog mellan Fredrik Ström och August Strindberg:

"Vad säger ni om Karl XI? Han har ingen staty, han behöver en."

Jag nickade och sade: "Sveriges förste socialist."

"Reduktionen!" nickade han.

Detta sagt om krigarkonungens pappa alltså.

[Ben]

Det är nog rätt svårt att sätta epitet som "socialist" och "kommunist" på Karl XI och Karl XII. Reduktionen hade väl mindre ideologiska grunder, baserade på funderingar rörande privat ägande. Snarare styrdes väl Karl XI och männen bakom honom av en kombination av maktpolitiska och statsfinansiella överväganden. Men det finns säkert andra som kan redogöra för det bättre än vad jag kan.

Karl XII var nog knappast någon kommunist, i varje fall inte i den mening att han ville ge makten till folket. Sin egen personliga maktställning värnade han ytterst kraftigt och förstärkte närmast den position som den personliga kungamakten hade haft under hans fars version av det karolinska enväldet. När det sedan gäller hans enkla utstyrsel och anspråkslösa uppträdande i vardagslag, om man så får kalla det, så fanns det nog väldigt förnuftiga skäl för det. På vilket sätt stärkte man moralen bäst - genom att sitta iklädd en prålig kostym på en kulle långt bakom stridslinjen och frossa i läckerheter eller genom att bära en enkel dräkt och dela soldaternas faror? Det personliga exemplet ansåg han som viktigt, vilket kanske var ovanligt om man såg sig runt om i Europa. Men naturligt för en svensk kung.

Sedan finns det förstås inslag i hans ekonomiska politik under 1710-talet som var märkliga för sin tid, t.ex. den stora statliga kontroll över näringslivet som etablerades under de sista åren, förmögenhetsbeskattningen med dess inslag av självdeklaration etc. Men sådana åtgärder var väl snarast motiverade av det allmänna läget och en önskan att de pålagor som behövdes för att föra kriget vidare inte skulle slå så hårt mot "vanligt folk" att hela grunden för de vidare krigsansträngningarna hotades.

[Anders Wesslén]

Anders, grundare till Karlxii.tk>
Inga personangrepp nu, men jag börjar bli ganska trött på ditt fördömande av "Nationalister" osv.
"Tänka har ju aldrig varit deras starka sida".
Nehe? Napoleon kunde inte tänka alltså. Även om Hitler och hans kumpaner gjorde fruktansvärda dåd så var ju en del av dem genier.
Att Nationalister/Nationalsocialister i Sverige beundrar Karl XII beror till stor del på att de fascineras (liksom jag) av hans kämpaglöd, att han stred längst fram i ledet, utan långa girlanger och peruker utan endast en enkel uniform, att han blev skjuten åtskilliga gånger utan att röra en min, hans taktiska triumfer, att han dog i strid. Min fråga till dig lyder som följer: Kan man inte få fascineras och hylla Kalle utan att du ska reagera? Att jag gillar Karl, drar det honom i smutsen?

Lev väl!

Hej!

Jag deltar, som Örjan mycket riktigt påpekar, väldigt sällan i diskussionerna på Skalman.nu, men jag känner mig här tvingad att gripa in.

Jag fick några mail, för någon månad sedan, av en smått irriterad person angående mitt "fördömande" av nationalister. Det första i raden av tre mail löd:

Hej på dig din jävla hycklare!
Får ni aldrig nog av att nazistförklara nationalisterna?! Man ska hylla Karl XII för att han är en viktig person i svensk historia!
Forstätter du med ditt skitsnack så ligger du jävligt illa till

Naturligtvis lät jag mig inte skrämmas av tomt skitsnack och svarade istället i lugn ton. I mitt sista mail till personen ifråga försökte jag bena ut ett och annat:

Du syftar alltså på den artikel jag skrivit i ämnet? För det första så skrev jag den för ett antal år sedan, och den är därför alltför onyanserad, lite kortfattad, luddig och tydligen inte helt självklar. Fler än du har reagerat, och jag kan förstå om det uppfattas som om jag stryker alla över en kant, men det är inte min mening. Självklart är det en skillnad mellan att vara nationalist, nazist och rasist (olika ideologier, värderingar etc).

När Karl XII:s namn var som störst (om man bortser från hans regeringstid), under början av 1900-talet, skrevs mycket fin litteratur om kungen. En av mina favoritförfattare, O. Kuylenstierna, var starkt patriotisk men absolut ingen nazist, då hade jag aldrig läst hans böcker. Den patriotism som han kände, känner inte jag, men samtidigt tycker jag att det är fascinerande att ta del av den synen som han hade av Karl XII. Kuylenstierna var i mångt och mycket en trevlig herre med många bra åsikter.

I texten skrev jag att Karl XII inte var nationalist, vilket på ett sätt är fel. Han var ju trots att svensk kung och prioriterade det svenska språket framför andra. Min mening var snarare att försöka poängtera att de som går fackeltåg från Molins staty av år 1868 i Kungsträdgården till Riddarholmskyrkan, har tolkat hjältekonungen fel. Detta eftersom nationalismen under Karl XII:s tid, såg helt annorlunda ut än vad den gör idag. Sverige för Karl XII var ett område bestående massor av provinser utspridda över Tyskland och Baltikum, det egentliga Sverige och dessutom Finland. Det finns forskare som studerat vad soldaterna hade för värderingar i detta ämne. De kände snarare mer tillhörighet med den egna bygden, måhända landskapet, än med Sverige som helhet. Sedan användes inte fosterlandet i propagandan lika flitigt då som under 1900-talet. Det behövdes inte.

Alla har rätt till en egen åsikt, om du titulerar dig nationalist så är det din sak. Jag håller med dig om att Karl XII är en otroligt stor personlighet, läs bara de andra artiklarna på min hemsida! Adressen: http://www.karlxii.tk. Karl XII är dessutom ett föredöme när det gäller många saker: han hade inga fördomar, var generös, måttlig, stark, och outröttlig.

Jag tycker alltid det är roligt att diskutera liknande saker, men för all del: Var lite trevligare!

/A

Hoppas detta hjälpte dig, Jocke, att förstå mig lite bättre!

[Hades]

Bra Anders, att du skriver att Karl XII var en nationalist enligt dåtidens värderingar. Liksom alla monarker var han ju "nationalist" då han värnade om Sverige helt enkelt. Han hade ju fått lära sig att göra allt för Sverige sedan han var hur liten som helst. Hursomhelst kan man diskutera om han skulle vara "nationalist" i dessa dagar.

Sen om hyllandet av honom. Jag talar inte för någon annan (jag har aldrig gått någon marsch till kungsträdgården), men jag har aldrig någonsin haft några tankar att Karl skulle vara emot invandringen eller några andra nazistiska värderingar. Anledningen till att jag (och möjligen andra) väljer honom som symbol för nationalismen är ju för att han var en historisk gestalt som är väldigt mytomspunnen och ärorik. En bra symbol för Sverige och Sveriges historia helt enkelt.

Anledningar till att han förknippas så stark till 1990-tals nationalismen är ju kanske för att det i stora drag bara är historiskt intresserade och nationella som känner till en av europas mest berömda människor under den tiden i denna historielösa tid.

[Armfeldt]

Jag måste säga att Karl XII var en usel politiker. Han var generös, men om han inte fick som han ville, då gick han upp några snäpp och blev vild.
I och med att han var en usel politiker så kunde han inte se till att alla i Sverige fick det bra, så det är alltså en diskussionsfråga huruvida han var generös eller inte.

Dessutom är det ju märkligt att man i Sverige firar 30 november men inte 30 april (Hitlers död) i någon större utsträckning. Det får ju nästan en att tro (men ändå inte) att nazisterna inte menar något nazistiskt, utan bara något nationalistiskt.

Anders: Vill tipsa dig om att du lätt kan polisanmäla krabaten för olaga hot om du nu skulle vilja det. Jag antar att du vet hur du får fram IP-numret från mailet. Det är din ensakt hur du gör, men ville bara uppmärksamma dig om det.

[Christian von Danzig]

Många associerar Karl XII med rasism och nationalism. Denna association är helt absurd ty Karl XII stod inte ens åt höger. Enligt mig stod Karl åt vänster...Visserligen var mannen för diktatur, men vilken kung var inte det? Man kanske ska se Karl XII som en kommunistledare? Lite att ta i kanske...

Med tanke på att det är val på söndag så tänkte jag fråga er vilka partier ni skulle placera in Sveriges kungar i. Om Karl XII levde idag skulle han säkert rösta på sossarna ty även Karl själv var för skatter på olika saker.

Vad tror ni?

/Anders
http://www.karlxii.tk

Vad menar herrn? Om du ska komma med något sådant absurt påstående så måste du lägga fakta bakom det.
Kung Karl XII har inget med socialism att göra.

"Enligt mig stod Karl åt vänster...Visserligen var mannen för diktatur, men vilken kung var inte det?"
- Frågan är väl snarare, vilket vänstersamhälle har inte varit diktatur?
En hel del kungadömen har varit demokratiska, inte ett enda kommunistiskt land har varit demokratiskt.

Nog om det, om du ska besudla Carolus Rex så föreslår jag fakta och argument.

[Gutekrigaren]

Hihi, ett nytt fanatiskt troll med Kalle Dussin i ena ögat och Gustav II Adolf i det andra...

/Petter

PS. Kunde inte låta bli... DS.

[Löwe]

- Frågan är väl snarare, vilket vänstersamhälle har inte varit diktatur?

Tja, till exempel Sverige... socialdemokraterna har haft makten mer än något annat parti, i något annat demokratiskt land. 8)

[SuperPalle]

Ja! Besulda inte våran äre fulle salige monark Carolus XII:es namn med anklagelser om ... om... Socialdemokrati! Dessa smutsiga lögnaktiga politiker som har försoffat sverige från den stormakt det en gång var till det vi har nu!

Carolus minne lever!
Leve monarkin i sverige!


Kung Karl den unge hjälte
han stod i rök och dam
han drog sitt svärd ur bälte
och skred i striden fram

Undan Moskuviter!
kom låt oss känna på
hur svenska stålet biter!
Friskt mod i gossar blå!

Petter; jag vet, det är svårt...