Minkar, sillar och andra ubåtar

[Magnus L]

Men att det ska vara så svårt att se bjälkarna i ens eget öga. Fascinerande.

Som det här att Lavrov säger att Ryssland kommer att vidta åtgärder militärt för att anpassa sig till ett svenskt och finskt NATO-medlemskap. Det är ju en självklarhet att det i det fallet kommer att ske en omdisponering av de ryska militära resurserna i ett sådant läge i ett för ryssarna mycket, mycket känsligt och strategiskt område. Men istället läggs det gång på gång fram som att det är ett hot från Lavrov istället för vad det är - ren självklar information om självklara realiteter som precis varenda en i branschen borde begripa. Att man tycker det uttalandet är konstigt och att man spinner det gång på gång, på gång säger en del om hur intellektuellt förtappad debatten är.

Gasledningen, North stream 2 då. Det är ju bara sjukt att inte förstå att Ryssarna vill leverera gas och få betalt för den. Tror någon att de kommer att utpressa Tyskland? Tror någon att det blir mer eller mindre trubbel för resten av Europa om man kopplar bort en massa mellanhänder och levererar gasen direkt och slipper gå via tex Ukraina? Inte blir Ukraina utan gas, de kan ju köpa från väst som nu. Självklart är det bra för Ryssland att slippa bli utpressade angående transit, och det är ju DET som sticker i ögonen på motståndarna till North stream. Och att Ukraina blir utan transitpengarna. Rysk självständighet är dåligt, det som är bra för Ryssland och ändå nödvändigtvis inte dåligt för någon annan är dåligt - det är vad allt handlar om och inte energisäkerhet. Men allt detta självklara får man inte ens prata om för då är man i Putins sold och annat...Att som en djävla papegoja hävda att man bara kan titta på saker och ting från ett håll och att det är det rätta är bara sjukt.

Tydligen är det svårt för vissa att förstå den betydande skillnaden mellan tolkningar om avsikter å ena sidan och att flagrant ljuga och producera falska nyheter å andra sidan. Men det kanske säger lite om hur intellektuellt förtappad debatten kan bli.....

Falska uppgifter svämmar det över av i svensk press. Och uppenbara vantolkningar med tydlig avsändare. Ser man inte att det i högsta grad gäller båda sidor vill man inte se. Hysterin och dårskapen i Sverige är total.

[Thule3]

Och så kan vi lägga till den där prylen" man hittade fäst på en platta . För det man kan använda för civilt bruk , går säkerligen även att nyttja för militära ändamål. //Thule
http://www.wtec.org/loyola/subsea/b_dubna.htm

[JHAN]

Thule3
Kombinera sedan de med de banddrivna avlyssnings stationerna Arkipelag och Seliger 1 och 2 , som kom i bruk redan tidigt 60 tal, som bogserades eller försågs med bandaggregat Dt 54 .

https://translate.google.se/translate?h ... rev=search
//Thule

Thule,

Jag får inte fram någonting när jag googlar på dessa två namn inklusive Cyberneticzoo, lite bilder och dimensioner skulle såklart vara kul att se, har du mer information, bandvidden är ju ganska viktig tex.

När du skriver avlyssningsstationer, vad avlyssnade dom mer exakt, jag gissar här att dom inte användes till att köra fram till fasta mineringar?

[JHAN]

Jag vill också posta nedan som en liten referens,

Killen som drev Cyberneticzoo har avlidit i en motorcykelolycka så den sidan kommer inte uppdateras.

När vi gick igenom Compton-Hall boken som Rickard lyfte fram så kontaktade jag det museum där han en av författarna jobbat.
Boken hade en detaljerad beskrivning av en mindre torr farkost som fanns i en banddriven version, jag tyckte som bekant att den påminde om 3GST9 mest pga det trådsmala periskopet och att boken, artikeln i SVD och Bildts uttalanden därefter fullkomligt stank av psyops, nedan är svaret från museet. Han är också avliden för övrigt.

Thank you for your e mail enquiry.
Richard Compton Hall and John Moore were both former Royal Navy submarine Commanding Officers and Richard Compton Hall was the one time Director of the Royal Navy Submarine Museum. Both are now deceased.

Thank you for your e mail.
I am sorry but I am unable to locate anything on our collections database relating to tracked submarines that would further your research.
I have heard that these submarine incursions into Swedish territorial waters are something of a mystery and
Sorry I cannot provide any further help
Yours sincerely,
G M
Archives Collections Officer
National Museum of the Royal Navy.

Med tanke på den sensationella informationen i boken och att han jobbat ett stort antal år på museet så anser jag det bekräftat att biten om en banddriven mindre torr farkost var lögn och/eller psyops så som han beskrev det, annars hade det funnits i deras databas. För mig var det en välgjord psyops undertecknad Bildt

Jag GISSAR att det också har att göra med Töre för beskrivningen är på pricken lik vad som sågs i Töre och skulle så vara fallet så har Bildt i mitt tycke passerat gränsen ordentligt för vad som får anses vara acceptabelt. Känner ni för att gräva mer i det skulle jag gärna göra det för någon måtta på vad man anser sig ha rätt att göra för landets bästa får det väl ändå vara

Här är en annan lead som jag följde upp, detta museum hade ett par SDV och den amerikanska undervattensbasen som jag glömt namnet på,

Man in the Sea Museum
17314 Panama City Beach Pkwy
Panama City Beach, FL 32550
850.235.4101
I know of no submersible – military or civilian that would leave such tracks. I suggest that the tracks visualized may have been made by a machine utilized for pipeline or fibre optic cable installation. There have been quite a few of these devices developed for use offshore.
Ross S, Ph.D., LCDR USN (Ret) - DV / SS

Jag lutar således åt att vad som lämnade bottenspåren var som vi tidigare gissat obemannade ROV som opererade tillsammans med någon mindre farkost och en moderubåt. Återstår att lista ut exakt vad.

Om det funnits en banddriven mindre torr farkost på +10m så känner i varje fall inte ovanstående till det men det går såklart inte att utesluta, jag kan ju gissa att det vore helsikes ineffektivt att dra ut i strid krälandes längs botten i hela 1knop och att det i såfall skulle varit en av de mindre torra farkosterna 1837, 1855 eller dylikt som utrustats med band för att kunna jobba från en stabil plattform, eller nåt.

Så en banddriven torr eller våt spetznaz delivery vehicle tror jag inte har existerat (tills någon hittar den under en pressenning på en bakgård i Kaliningrad och bränner av en serie bilder med iphonen )

[JHAN]

Danziger Gatt -

Se nedan Tunanders sketch från bottenspåren vid Danziger Gatt som han förtjänstfullt lyckades avhemliga.

Ett 60m långt kölavtryck som Tunander gissar kommer från en Oberon eller Porpoise.

Avtrycket stämmer inte på en Whiskey (tror jag) men har vi inte redan avhandlat att modifierad Zulu med en tidig undervattens ROV som användes för att spana mot NATO avlyssningslingor runt Sovjetiska hamnar?
EDIT: jag ser nu att Thules länk diskuterar en modifierad Zulu som gjorde just det, lite seg i att ta till mig info.

Avtrycket stämmer bra in på en Zulu, se nedan bild.
Stämmer såklart också utmärkt in på en 940 Lenok men jag tror vi redan avhandlat att det vore svårt att smuggla in den obemärkt i Östersjön, jag gjorde ett bra försök hehe.

Jag är osäker på det mindre kölavtrycket, har vi tillräckligt med information?
Mitt stalltips är en 1839 på +14m med ett noshjul.

The smoking gun här är bandspåren och nyckeln är mellanrummet mellan banden.
Nedan bilder visar Västliga och Sovjetiska fordon, de sovjetiska har på ett ungefär ett mellanrum mellan banden som motsvarar en bandbredd.
Västliga dito har smalare band och större mellanrum mellan dom.

- för mig är detta det väsentliga beviset och att det var en hydrofonlinje som NATO inte direkt behövde dissikera och jag anser att vi när det gäller Danziger Gatt kan isolera Sovjet som kränkande part.

Det återstår såklart att lista ut hur arbetsroboten lyftes på och av Zulun och vad den mindre farkosten var för något. Jag gissar att detta var ett arbetsteam och att vi inte behöver försöka passa in några andra modeller här.
EDIT: H I Sutton säger att dom fästes undertill på ubåtarna.

Jag gissar också att det andra teamet var Whiskey eller Malyutka som antingen transporterade specialister direkt eller med Sirena torpeder och att in/utgång antingen skedde genom torpedtuberna eller dykslussar som på den modifierade Whiskey thule tidigare postat.

Zuly submarine

RSSK611Zulu.png (5.85 KiB) Visad 556 gånger

Sovjetisk arbetsrobot

0_12237_ced68787_S.jpg (14.51 KiB) Visad 556 gånger

UK arbetsrobot

Modifierad Zulu

Tunanders Sketch

[JHAN]

Thule3 Det står ju även att det bogserades för längre distanser . Vilket Jan Breemer , Bertil Åhlund m.fl har beskrivit tidigare. Och det torde väl inte vara omöjligt att det var så man gjorde för längre sträckor. Gick det under WW2 , så borde det fungera även under 80 talet.

Den går att bogsera men nyckeln här är att för Östersjön var det shore-to-shore, den lämnade Baltjisk (eller var den nu var stationerad ), tog sig till den svenska kusten, utförde sitt uppdrag, och tog sig tillbaka till hemmahamnen.

Den behövde inget ytfartyg, ingen moderubåt, ingenting...

Är det inte du som postat att svenska fiskare sett små miniubåtar vid kajerna i XX när dom fiskade utanför kusten?
Var exakt var det och vad för mer info. har du om det?
Eftersom vi inte hade någon kandidat fäste jag ingen vikt vid det, lite som din cigarr

[JohnT]

Jag lutar således åt att vad som lämnade bottenspåren var som vi tidigare gissat obemannade ROV som opererade tillsammans med någon mindre farkost och en moderubåt. Återstår att lista ut exakt vad.

Om det funnits en banddriven mindre torr farkost på +10m så känner i varje fall inte ovanstående till det men det går såklart inte att utesluta, jag kan ju gissa att det vore helsikes ineffektivt att dra ut i strid krälandes längs botten i hela 1knop och att det i såfall skulle varit en av de mindre torra farkosterna 1837, 1855 eller dylikt som utrustats med band för att kunna jobba från en stabil plattform, eller nåt.

Så en banddriven torr eller våt spetznaz delivery vehicle tror jag inte har existerat (tills någon hittar den under en pressenning på en bakgård i Kaliningrad och bränner av en serie bilder med iphonen )

Ja, redan SOU 1995:135 benämner det som banddrivna farkoster, endast när man beskriver 1983 års utredning så nämns ubåtar med bandaggregat, och då i varje mening står det klart att det var 1983' års utrednings slutsats och inget annat.

Så banddriven ubåt ska vi nog glömma, skenor,hjul eller band för att inte fastna på botten är kanske en annan sak, men verkar inte speciellt troligt det heller.


Mvh
/John

[Thule3]

Det var utanför Kalinigrad, och Klaipeda . Han har ju pekat ut Triton 2 på bilder av flera olika minifarkoster. Skillnaden var längden samt någon typ av radar . Support ubåtar tror jag alltid fanns med, byte av dykare m.m. vid behov, och andra åtgärder som kan ha varit nödvändiga . Man kan ju tänka sig att operationerna leddes från en konventinell större ubåt också. //Thule

[Psilander]

Nya bevis för ryska miniubåtar, före Losos
. Projekt 1015

[JHAN]

Psilander Nya bevis för ryska miniubåtar, före Losos
. Projekt 1015

Nu var du tvåa på den bollen, Thule hade lite mer spring i benen

[JHAN]

Thule3 Det var utanför Kalinigrad, och Klaipeda . Han har ju pekat ut Triton 2 på bilder av flera olika minifarkoster. Skillnaden var längden samt någon typ av radar . Support ubåtar tror jag alltid fanns med, byte av dykare m.m. vid behov, och andra åtgärder som kan ha varit nödvändiga . Man kan ju tänka sig att operationerna leddes från en konventinell större ubåt också. //Thule

Det var väl just eftersom dom inte passade in på de vi kände till 1839 osv. som vi inte fäste någon större vikt vid det.
En triton två och en SPLT/Project 1015 ser ju inte likadana ut men när SPLT inte finns blir ju liksom en Triton 2 den enda kandidaten.
Och en liten mast med något på hade den ju också.

Tillbaka till laguppställningen, SPLT/Project 1015 behövde ingen moderubåt, med det inte sagt att det ingick en konventionell ubåt som övergripande operationschef eller liknande, två SPLT och en Whiskey?

Hur som, finns ett flertal observationer av Miniubåtar som vi valt att ignorera därför att det inte fanns någon kandidat och Triton 2 var EDIT: VÅT, kanske dags att damma av dom igen?

[Thule3]

Du menar otorr " va


En fd. baltisk konteramiral har ju berättat för BG vid en intervju, att det fanns en längre och torr version av Triton 2. Han hade själv haft ansvaret för underhållet av dem. //Thule

[JHAN]

Jag står i kontakt med honom och delar med mig snart nog. Han verkar ha slutat svarat för dagen, så vi får se ifall han svarar mer imorgon. Jag hoppas framför allt på att via honom få kontakt med andra som var närvarande, både på bryggan vid det påstådda tillfället och vid Hårsfjärden generellt. (Han sade att han efter incidenten har pratat med folk som var involverade på andra båtar.)
Den som lever får se!

SimonB,

Jag är fortfarande lite nyfiken på vad han har sagt, du skrev ovan inlägg 17 Augusti och han hade redan då pratat med dig, det skulle såklart vara kul att veta vad han har berättat för dig

Vi kan nog som sagt så pass mycket i tråden att vi kan försöka verifiera det han säger/har sagt.

[JHAN]

Du menar otorr " va

En fd. baltisk konteramiral har ju berättat för BG vid en intervju, att det fanns en längre och torr version av Triton 2. Han hade själv haft ansvaret för underhållet av dem. //Thule

Kan det inte ha varit SPLT han syftade på?
Det skulle ju kunna verka rimligt för den var torr och lite längre?

[JHAN]

JohnT
Ja, redan SOU 1995:135 benämner det som banddrivna farkoster, endast när man beskriver 1983 års utredning så nämns ubåtar med bandaggregat, och då i varje mening står det klart att det var 1983' års utrednings slutsats och inget annat.
Så banddriven ubåt ska vi nog glömma, skenor,hjul eller band för att inte fastna på botten är kanske en annan sak, men verkar inte speciellt troligt det heller.
Mvh
/John

Tjena JohnT

Ja vi får nog skjuta in oss på en liten ROV eller motsvarande, jag är lite nyfiken på vad Thules Archipelag och Seliger är för nåt.
Det bidrar dessutom till att vidare skjuta Compton-Hall, Moore boken i sank tycker jag, det var väl 86/87 för övrigt.