Myten om polskt kavalleri

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Engelskt Kavalleri

Inlägg av Martin Lundvall » 8 februari 2006, 22:47

blubben skrev:Hörde någon berätta på radion för länge sen om brittiskt kavalleri som användes vid invaskonen av Frankrike?!
Även tyskarna använde kavalleri vid invasionen av väst, jag vet att de galloperade runt i Nederländerna. Vet inte om de användes på någon mer plats, så det är definitivt inget kontroversiellt att Storbritannien skulle ha kavalleri 1940. Fast hade de verkligen det? Det som dock hade varit kontroversiellt hade varit om de hade attackerat stridsvagnar med dragna sablar.

/Martin

blubben
Ny medlem
Inlägg: 3
Blev medlem: 16 juli 2003, 13:09
Ort: blubben

Inlägg av blubben » 9 februari 2006, 21:32

Fast hade de verkligen det? Det som dock hade varit kontroversiellt hade varit om de hade attackerat stridsvagnar med dragna sablar.
Jag hade hoppats att någon här visste det. (Tror dock inte det var med sablar)


Har för mig att det nämndes, att någon kavallerienhet gjorde ett katastrofalt angrepp på tyskt infanteri. Samt att någon general kommenterat de polska kavalleriet med att de var ju polacker och därför gick det som det gick för dem/ ?!?

Yngve
Medlem
Inlägg: 332
Blev medlem: 5 januari 2006, 11:14
Ort: Östergötland

Re: Engelskt Kavalleri

Inlägg av Yngve » 14 februari 2006, 13:24

Martin Lundvall skrev:
blubben skrev:Hörde någon berätta på radion för länge sen om brittiskt kavalleri som användes vid invaskonen av Frankrike?!
Även tyskarna använde kavalleri vid invasionen av väst, jag vet att de galloperade runt i Nederländerna. Vet inte om de användes på någon mer plats, så det är definitivt inget kontroversiellt att Storbritannien skulle ha kavalleri 1940. Fast hade de verkligen det? Det som dock hade varit kontroversiellt hade varit om de hade attackerat stridsvagnar med dragna sablar.

/Martin
Jag har definitivt läst (fast var?) att BEF (den brittiska expeditionsstyrkan i Frankrike 1940) var världens första helmekanisarade formation (av den storleken). De hästar som följde med till Frankrike användes endast för hästpolo(!). Alltså finner jag det osannolikt att brittiskt kavalleri skulle ha angripit tyska stridsvagnar.

Kanske kan det vara en förväxling med 1914 då brittiskt kavalleri inledde det brittiska engagemenget med en kavallristrid i någon obskyr Belgisk by - brittiska sablar mot ulan-lansar tror jag det var.

///Yngve

KP-31
Medlem
Inlägg: 384
Blev medlem: 5 januari 2005, 17:18
Ort: Helsingfors

Inlägg av KP-31 » 18 juni 2006, 14:49

Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.

Mille1
Medlem
Inlägg: 437
Blev medlem: 1 april 2002, 14:03
Ort: Åkersberga

Inlägg av Mille1 » 18 juni 2006, 16:02

KP-31 skrev:Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.
David Irving är ingen källa man lägget stort värde på.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 18 juni 2006, 20:02

Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.
Vilken källa använder sig Irving av?

Artur

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 18 juni 2006, 21:49

Vilken källa använder sig Irving av?
Sin egen fantasi... :wink:

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 18 juni 2006, 22:33

Till ingen särskild: Upp en nivå, tack.

Mvh Petter

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 19 juni 2006, 10:08

stanislav skrev:
Enligt David Irving (Hitler’s War s. 225) attackerade polska kavalleritrupper mot tyska pansarvagnar ”with lances counched” i Tucheler Heide.
Vilken källa använder sig Irving av?

Artur
Churchill har skrivit en del dumheter om det polska fälttåget. Kan kanske vara därifrån...

Herman Wouk har i sin utmärkta Krigets Vindar serie ett ojämnt avsnitt om Polen. Förvånande hos en duktig författare som uppenbarligen gjort sin grundläggande researche. Sedan insåg jag att han citerade Churchill nästan ordagrant...

(Lite OT: exempel på en annan Churchillsk groda var att han skrev att Polen underlät att mobilisera i tid. Men den uteblivna fullmobiliseringe var ju pga de västallierades påtryckningar, dvs något som Churchill själv var med på... Minns iofs inte om Churchill just då var med i regeringen, men han var ju ändå med i de kretsarna och man har säkert hämtat in hans synpunkter).

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 19 juni 2006, 10:49

Churchill har skrivit en del dumheter om det polska fälttåget. Kan kanske vara därifrån...

Herman Wouk har i sin utmärkta Krigets Vindar serie ett ojämnt avsnitt om Polen. Förvånande hos en duktig författare som uppenbarligen gjort sin grundläggande researche. Sedan insåg jag att han citerade Churchill nästan ordagrant...

(Lite OT: exempel på en annan Churchillsk groda var att han skrev att Polen underlät att mobilisera i tid. Men den uteblivna fullmobiliseringe var ju pga de västallierades påtryckningar, dvs något som Churchill själv var med på... Minns iofs inte om Churchill just då var med i regeringen, men han var ju ändå med i de kretsarna och man har säkert hämtat in hans synpunkter).
Visst ja, så kan det vara.

Ja, Churchill skrev en del häpnandsväckande saker. Visst är det lätt för oss som sitter med facit i hand att kritisera honom, men nog fasiken kände han till de brittiska och franska påtryckningarna. Först gav man Polen garantier och sedan ansåg man att en mobilisering var lite väl drastisk :roll:

Ja det finns många tokigheter från 1939 som är föga kända bland en bred allmänhet.

Artur

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 19 juni 2006, 15:09

Ja det finns många tokigheter från 1939 som är föga kända bland en bred allmänhet.
Kan du ge några exempel till en blivande lärare? Eller är det kanske en ny tråd som gäller?

Stanczyk
Medlem
Inlägg: 62
Blev medlem: 29 oktober 2005, 00:49
Ort: Bromma

Inlägg av Stanczyk » 19 juni 2006, 18:46

Tror att de värsta grodorna redan har behandlats i denna tråd; lansar mot pansar, polska flygvapnet eliminerat första dagen på flygfälten, tyska "överrasknings" anfallet och polackernas okunskap om rörlig krigföring.

Användarvisningsbild
Andreas K
Medlem
Inlägg: 1892
Blev medlem: 20 juli 2005, 23:18
Ort: Jönköping

Inlägg av Andreas K » 19 juni 2006, 18:51

lansar mot pansar
Det rimmar ju till och med... :lol:
polackernas okunskap om rörlig krigföring
det visste jag sedan innan var en myt, men hur var det med tyskarnas s.k ''överraskningsanfall''? Anade polackerna vad som var på gång? De måste väl ha anat något när tyska trupper börjar ansamlas vid gränsen? Hitler var ju inte precis särskilt diskret med sina planer om Polen...

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Inlägg av Artur Szulc » 26 juni 2006, 08:22

det visste jag sedan innan var en myt, men hur var det med tyskarnas s.k ''överraskningsanfall''? Anade polackerna vad som var på gång? De måste väl ha anat något när tyska trupper börjar ansamlas vid gränsen? Hitler var ju inte precis särskilt diskret med sina planer om Polen...
Någon riktig överraskning var det inte för polackerna att tyskarna anföll. Redan i mars genomförde polackerna en hemlig, delmobilisering.

En liten sak till.

En annan myt som har förekommit är ju den här om att polska kavallerister trodde att de tyska stridsvagnarna var attrapper. Ett exempel på att detta bygger på tysk fantasi.

Den 19 september genomförde 14. ulanregementet en ryttarattack mot tyska linjer vid Wolka Weglowa, för att slå sig ut ur Kampinosskogen efter nederlaget vid Bzura (ty. slaget vid Kutno). I tyska källor anges att polackerna slogs tillbaka, i polska ger man en något annorlunda bild. Den polska attacken drabbade främst enheter ur den 1. lätta divisionen. I förbandshistoriken anger man just att kavalleristernas skvadroner slogs sönder och att polska officerare angav att de hade trott att de tyska vagnarna var gjorde av papp.

Att polska officerare skulle ha sagt något sådant den 19 september, efter att sedan flera dagar tillbaka hade bekämpat tyska vagnar med sina pansarvärnskanoner faller på sin egna orimlighet.

Hälsningar
Artur

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 26 juni 2006, 12:18

Hmm, vilken är den tyska källan till den historian? Något sådant förekommar iaf inte i 1. Leichte-divisions egen stridsrapport:
1.lei.Div.:In the night 18./19. strong enemy forces attack 9./KSR.4 in Lomna and take the town. 16 Kfz.70 of KSR.4 which are parked there are destroyed. The two Abteilungen of Art.Rgt.76 fire with two batteries towards Modlin and Lomna and with one battery towards Warschau to reject enemy attacks. The situation of the division is dangerous.

8:00 II./Pz.Rgt.11 is moved to the area Lipkow and stays there during the day securing the road against Buda. Pz.Abt.65 without 1.Kp. secures Lipkowa.

In the early morning the division decides to evade to the area northwest of Wolka Weglowa to prepare a counterattack towards the northern flank. The division breaks contact with the enemy without problems. The units of the division set up with front to the west.

The division has to solve three problems in that moment. She has to clear the forest south of Palmiry, prevent that the forces from Warschau and Modlin establish contact at the road and stop the enemy who attacks towards Warschau via Sierakow and Laski. To manage these three tasks the division is too weak. So it has to refrain from clearing the Kampinoska.

First action was to withdraw the elements at Lomna to Burakow - Wolka Weglowa to prepare a counterattack together with III./I.R.15 from Hornowek towards the enemy forces advancing towards Laski.

11:00 III./I.R.15 starts to attack and reaches the object against heavy resistance. After the battalion reached the road enemy forces surround the right wing. The battalion sets up defense positions east of the road Laski – Sierakow. After that II./KSR.4 rests on Hornowek.

14:00 three squadrons of Cavalry-regiment “Grodno” surprisingly attack the positions of I./KSR.4. The polish cavalry pushes throuh the defenses to the Btl.Stab where the attack is stopped under heavy enemy casualties. I./Pz.Rgt.11 joins the defensive fire. If they wouldn´t have pushed directly towards the german positions they would have achieved the breakthrough to Warschau.

Strong enemy forces advance from Sierakow towards Laski into the flank of the division. The division has no available reserves and takes position with the back towards Warschau from where enemy attacks are also possible. The gap between the division and 29.Inf.Div.(mot) gets bigger. II./KSR.4 which is not assembled yet is overrun. A counterattack by Pz.Abt.65 between Izabelin and Truskow towards Sierakow fails in heavy enemy defense fire. The Abteilung loses 4 officers, 5 NCO´s and 17 men. The loss of tanks is not clearly reported (3 and several…., 5 damaged). Remaining elements of II./KSR.4 set up a hedghog defense on the road Truskow – Izabelin. The remaining vehicles are moved back to Hornowek and Lipkow.

In the late afternoon the last reserve of the division 2./Pi.Btl.31 is moved to Laski as additional force.

But the attack is not started any more on this day.

In the evening a company of Pz.Abt.65 advances to Truskow.

Until the evening the division is able to hold the road Sierakow – Laski, Laski, Burakow Ml. and Wolka Weglowa under heavy casualties. But the road Modlin – Warschau stays open for enemy forces from the afternoon to the morning of 20.September.
http://www.wwiidaybyday.com/

Skriv svar