Kapitalismen

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
KarralMedvied
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 19 maj 2004, 13:23
Ort: sthlm

Inlägg av KarralMedvied » 4 juni 2004, 18:55

Martin Tunström skrev:
Samma sak med systembolaget
Nej, pengarna går till den offentliga sektorn för att möta kostnaderna sjukvården får genom alkoholskaddorna.

/Martin
Japp det gör den, liksom intäkterna från svenska spel bla går till den offentliga sektorn för behandling av spelmissbrukare..... :roll:

(Jag la in en rolling eye på pin kiv - det vet du ;) )

Mvh
Björn

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 4 juni 2004, 22:46

KarralMedvied skrev:Japp det gör den [... ] :roll:
Vad menar du, att de försvinner ur tomma intet? :roll: Faktum är att de går till den offentliga sektorn, och vad användes de till? Jo till skola, sjukvård osv. :roll: Det Svenska spel drar in går för att stödja idrottsrörelsen och på så sätt är Sverige en av världens bästa idrottsnationer och vi slipper en massa brottslingar då en massa ungar, som hamnat i en dålig spiral annars, sysslar med sport i stället för att bli kriminella. (Vilket är ut ett samhällsekonomiskt perspektiv är bra då man slipper möta fler kriminella med poliser, väktare, dyra anstalter/fängelser, mindre brottsoffer, mindre produktions/skattbortfall, mindre konsumtion osv.)
Det är billigare att utbilda någon ett år på Harvard än att låta samma person sitta ett år i fängelse i Kalifornien. I genomsnitt kostar en fånge 24 000 dollar om året.
Källa: ETC #4/1999


/Martin

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 15 juni 2004, 23:21

Martin Tunström skrev:
Samma sak med systembolaget
Nej, pengarna går till den offentliga sektorn för att möta kostnaderna sjukvården får genom alkoholskaddorna.

/Martin
Nja, för att gå in i detalj så hamnar pengarna i första hand i statskassan. Sedan avgör regeringen hur mycket man ska lägga ner på sjukvård, skola m.m. Exakt varje krona som man får in från systembolaget går ju inte till alkoholmissbrukarna. Det innebär att stora summor som man inkasserar från systembolaget kan hamna på andra, och ofta fel ställen.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 16 juni 2004, 03:22

Armfeldt skrev:Nja, för att gå in i detalj så hamnar pengarna i första hand i statskassan. Sedan avgör regeringen hur mycket man ska lägga ner på sjukvård, skola m.m. Exakt varje krona som man får in från systembolaget går ju inte till alkoholmissbrukarna. Det innebär att stora summor som man inkasserar från systembolaget kan hamna på andra, och ofta fel ställen.
Den största kostnaden är inte alkholmissbrukarna, det är kostnaderna runt omkring som staten får betala för. :roll:

/Martin

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2287
Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 2 april 2006, 22:54

Den här tråden har nu flyttats till den nyligen skapta avdelningen "Ekonomisk historia".

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Ägande och allokation - två skilda ting som samverkar

Inlägg av Löwe » 8 juli 2006, 15:12

Jag skulle vilja hänvisa till vad man skriver på wikipedia om kapitalism. Kapitalism är ett ägandesystem. Marknadsekonomi är däremot ett allokationssystem*.

Kapitalism innebär som sagt privat ägande av produktionsmedel (dvs. här utesluts delvis andra förmögenheter såsom konst o. dyl.) precis som Marx och Engels tog upp. Kännetecknande för kapitalism är att produktionsmedlen inte står i allmän ägo, utan i privat. Det innebär också att vinsterna som genereras från produktionsmedlen tillfaller ägarna.

Marknadsekonomi innebär att pris bestäms av köpkraft och utbud på en fri marknad (åtminstone principiellt sett, i praktiken förekommer regleringar, men låt oss bortse från det). Vem som helst har rätt att sälja, vem som helst har rätt att köpa. Den som inte har råd köper inte, den som sätter för högt pris får inget sålt.

Som jag säkert sagt förut går kapitalism att kombinera med både marknadsekonomi och planekonomi. Även andra typer av allokationssystem är möjliga. Dessutom finns det undergrupper inom de två först nämnda. Det kan finnas nyliberal fri marknad och det kan finnas socialliberal reglerad marknad. Det kan finnas en demokratisk planekonomi såsom kommunister vill, och det kan finnas byråkratisk planekonomi så som i Sovjet. Det kan även finnas renodlad kommandoekonomisk planekonomi - vilket var vanligt under antikens tid och inte är samma sak som den sovjetiska modellen.

Likaväl går marknadsekonomi att kombinera med olika typer av ägandesystem. Marknadsekonomi kan kombineras med socialism, kapitalism och kanske även feodalism. Även här finns olika undergrupper av socialismen såsom socialdemokrati, titoism, kooperativt ägande med flera. Likaså kan kapitalismen ha flera undergrupper och andra ägandesystem är möjliga.



Den höga korrelationen mellan kapitalism och marknadsekonomi beror mer på att politisk och historisk utveckling främjat ett sådant samband, än att det rent deduktivt är två synonyma begrepp. När kapitalismen växte fram, så bars den fram av en liberal medelklass, och härmed står sambandet att följa. Dock har kapitalistiska system ibland anammat planekonomi i varierande grad, då det passat den ägande och den politiska eliten därtill.

Samma korrelation mellan socialism och planekonomi beror således på att de som var för det ena också var för det andra. Socialismen i östblocket bars fram av en starkt positivistisk nomenklatura, som såg planekonomin som en snabbare väg till socialismen. Dock infördes marknadsliknande förhållanden i vissa socialistiska stater då det passade den politiska och ägande eliten.

Det ena gav inte det andra eller tvärtom. Ett samspel mellan den politiska synen på äganderätt och den ekonomiska synen på allokering råkade sammanfalla på ett sådant sätt - att dagens skolbarn felaktigt får lära sig att kapitalism = marknadsekonomi och socialism = planekonomi. Bilden är förenklad, och kan rent pedagogiskt vara bekväm. Det gör den inte mindre felaktig, den är rentav falsk och fördummande.

* Allokation
är ett ord som i princip betyder distribution, eller fördelning

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ägande och allokation - två skilda ting som samverkar

Inlägg av LasseMaja » 10 juli 2006, 13:01

Löwe skrev:Jag skulle vilja hänvisa till vad man skriver på wikipedia om kapitalism. Kapitalism är ett ägandesystem. Marknadsekonomi är däremot
Om jag inte minns fel från den ekonomiska historien, så brukar man ju säga att kapitalismen uppkom vid industrialiseringen, industrikapitalism. Man talar ibland också om tidigare förekommande "handelskapitalism". (i typ de italienska renässansstadsstaterna)

Tidigare förekommande ekonomi brukar då inte kallas kapitalistisk, trots att det kunde vara fråga om självägande bönder och hanterverkare. Hur hänger det här ihop egentligen?

Turandil
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 25 februari 2003, 11:08
Ort: Norsborg

Inlägg av Turandil » 14 januari 2007, 18:57

Självägande bönder och hantverkare är så kallade småborgare och inte kapitalister. Först om dessa frigör sina produktionsresurser från sitt eget arbete och förvandlar dem till ett anonymt, räntebärande (mervärdestillägnande) kapital så blir de kapitalister.

Alltså, i den tidigare förekommande ekonomi som du syftar på (enkel varuproduktion) så såg kretsloppet ut såhär: Vara - Pengar - Vara. Varuproducenten är t.ex. skomakare. Med sitt arbete producerar han skor (som är varor) vilka han går till marknaden med och säljer. För pengarna kan han köpa andra varor som han behöver. I det kapitalistiska kretsloppet å andra sidan, så börjar kretsloppet med pengar och slutar med pengar: Pengar - Vara - Pengar. Någon väljer att för pengar köpa några slags varor och senare säljer han varor och får pengar igen, vilket bara meningsfullt om pengarna vid slutet av kretsloppet är mer än vid början. Denna värdeförmering bygger i regel inte på fuffens i cirkulationen (köp och försäljning) utan på arbetskraftens unika förmåga att skapa ett större värde än vad som ursprungligen sattes in i produktionen. En arbetare kan med sin arbetskraft förvandla exempelvis ull till kläder.

Så kort och gott kan man säga som så att för att en kapitalistisk ekonomi ska kunna uppstå, så måste någon som äger produktionsmedel sätta arbetare vid dem att i utbyte mot lön producera större värden som tillfaller ägaren av produktionsmedlen. Därför är den enkla varuproduktionen inte kapitalistisk.

trol
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 26 februari 2007, 10:43
Ort: Göteborg

Inlägg av trol » 10 april 2007, 18:10

Jag brukar beskriva kapitalismen som ett system där drivkraften är en ständig kapitalackumulation, alltså en marxsk beskrivning.
Som jag har förstått det har det åtminstone sedan antiken funnits exempel på ekonomiska aktörer som kan kallas kapitalistiska men det var först efter den borgerliga revolutionen och industrialiseringen som hela ekonomier underkastades en kapitalistisk logik.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 10 april 2007, 20:39

Jag tror det gäller att börja från början:

Kapital, i sig, är ett produktionsmedel.

Ett kapital är pengar som inte har en omedelbar, redan förutsedd användning.

Löntagaren som kvitterar ut sin lön har inget kapital i den här meningen därför att pengarna förmodligen, i allt väsentligt, behövs till den kommande månadens löpande utgifter, mat, hyra, telefonräkningar o.s.v.

Kan vederbörande däremot spara en slant mera uthålligt, eller om han råkar vinna en summa på lotto, uppstår ett kapital som s.a.s. står till mera fritt förfogande.

Kapitalism är ett system där det är möjligt för individen att förvärva och sedan sätta in kapital i alla typer av näringsverksamhet för att därefter kunna tillgodogöra sig den uppkommande rörelsevinsten. På det sättet decentraliseras beslutsfattandet inom den ekonomiska sektorn av samhällslivet.

Detta har visat sig, rent empiriskt, vara ett bra sätt att befordra välstånd och framsteg. I vart fall bättre än de alternativ som uttänkts och i vissa fall även provats mera praktiskt. Litet slarvigt kan vi därmed säga att kapitalism är ett sätt att ha det (litet) bättre. I det läget ägnas mycket politisk kraft åt att söka komplettera kapitalismen med s.d.h. fördelningspolitiska åtgärder.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 10 april 2007, 21:46

Spaningsledaren skrev: Löntagaren som kvitterar ut sin lön har inget kapital i den här meningen därför att pengarna förmodligen, i allt väsentligt, behövs till den kommande månadens löpande utgifter, mat, hyra, telefonräkningar o.s.v.

Kan vederbörande däremot spara en slant mera uthålligt, eller om han råkar vinna en summa på lotto, uppstår ett kapital som s.a.s. står till mera fritt förfogande.
En ganska omöjlig definition. Hur kan du i generella termen dra gränsen när "sparpengar" är tillräckligt omfattande för att utgöra "kapital"?

Om jag bidrar med 500 kr till en nystartad firma gör jag alltså inte en investering?

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 11 april 2007, 11:38

Får hålla med om den invändningen. Bättre är nog då att säga att kapital är allt som inte går till omedelbar konsumtion. Sätter man in 500 kr i ett företag (dvs köper aktier), är det ett kapital. Det registreras ju också som en tillgång hos skatteverket. (Fast rent tekniskt är det ju en fordran)

Skriv svar