Helikopter 15 (Hkp15)

[Wooster]

Under OIF/Telic, så misslyckades AH-64 kapitalt i pv-rollen,
sedan 30-talet AH-64:or nattetid flög över irakiskt infanteri
(som saknade lv med mörkerförmåga) i bebyggelse och kom tillbaka
med enbart en hkp intakt och en som tvingades nödlanda.
I det fallet verkar irakierna ha använt sig av spärreld med finkalibriga eldrörsvapen,
och tänt eldar på plåttak för att förvirra ut AH-64:ornas värmesikten.

Nu får ni ursäkta min okunskap i ämnet - men irakierna kan väl ändå inte ha nedkämpat 29 stycken eller fler AH64 med enbart finkalibrig eld och bränder på plåttak?

[Bjernevik]

Nu får ni ursäkta min okunskap i ämnet - men irakierna kan väl ändå inte ha nedkämpat 29 stycken eller fler AH64 med enbart finkalibrig eld och bränder på plåttak?

Inte nedkämpat, men skadskjutit. Amerikanarna tvingades avbryta den aktuella operationen vilket väl får ses som en framgång för irakierna.

[Belisarius]

Nu får ni ursäkta min okunskap i ämnet - men irakierna kan väl ändå inte ha nedkämpat 29 stycken eller fler AH64 med enbart finkalibrig eld och bränder på plåttak?

Inte nedkämpat, men skadskjutit. Amerikanarna tvingades avbryta den aktuella operationen vilket väl får ses som en framgång för irakierna.

Detta exempel är ökänt för just hur svårt det är att använda AH-64 för den sorts uppgift denna operation innebar. Det var 101:a luftburnas hela första hkpbrigad som gick in före Blackhawk-förbanden. Allt som allt 36 Apaches, 3 kunde inte starta pga mekaniska problem (sanden i västra Irak var ett ständigt bekymmer för Screaming Eagles), vilket lämnade 33 till insatsen. Av dem återvände EN enda Apache utan varierande grad av perforering. På en natt halverades alltså det mest slagfärdiga hkpförbandet i USA:s arsenal för över en månads tid.

Många orsaker samverkade till detta resultat. Motståndet saknade lvradar vilket hjälpte dem då helikoptrarna inte fick något att låsa på. Dessutom 'täcktes' inflygningsrutten av högspänningsledningar, vilka de var tvungna att gå över. Detta visste irakierna i staden, och de var medvetna om att en attack var på gång. Piloterna beskrev att när de kom i position, slocknade alla ljus i staden i två sekunder för att sedan tändas igen - en signal. Därpå brakade det loss, hundratals vapen började skjuta mot den "box" som bildades av området över ledningarna, man behövde inte sikta. Det var allt från finkalibrig eld upp till 20- och 40mm. Än värre är att man inte kunde se spårljusen utan att piloterna fick guida vapenoperatörerna till var de skulle sikta (tvåvåningshus, fjärde från korsningen, taket osv osv).

Fritt från minnet, står att läsa om i In the company of soldiers av Rick Atkinson. 101:a hade också under insatserna om och om igen stor hjälp av kavalleriets OH-58D Kiowa Warriors. Små, rörliga helikoptrar som i flera fall visar sig vara betydligt bättre lämpade för uppgiften än AH-64. OH-58 har också det övertaget att den kan avge eld under gång, Apachen måste stå stilla.

[Psilander]

Finkalibriga vapen är ett gissel, Argentinska flygvapnet knäcktes av de under falklandskriget, för även om kärrorna kom hem så kunde de inte flyga vidare utan band upp en helmassa logistikresuser, vilket nästan är ännu bättre.

Attackhelikoptern föddes ju i Vietnam, för just trycka ner FNL/ VC när transport omgången gick in och sedan ge CAS under anfallet. Konceptet byggdes ju om för att möta den ryska pansarmassan i Tyskland, vad jag förstått som en flygande stridsvagn för fylla luckan när inte markförbanden hann fram, sedan har man inte riktigt hittat en kombination som funkar dels som "aircav" och/eller PV-resurs och CAS.

Apachen har mer att önska och verkar tyvärr vara rätt mycket en sportbil med kanoner. För en renodlad lösning verkar Cobran bäst, i kombination med Stallion/ sea knight.

Lynx är annars rätt lovande, men är en kompromiss mellan vapen och soldater. Varför jag anser att Hinden är bästa lösningen är att det är den bästa kompromissen mellan eld, rörelse och skydd samt effekt, den kan både ta och hålla terrängen med färre, och billigare enheter. Om lätta lv-robotar är hotet, så är nog alla HKP lika utsatta, det är det taktiska uppträdandet och motmedlen som gör skillnaden.

[Wooster]

Nu får ni ursäkta min okunskap i ämnet - men irakierna kan väl ändå inte ha nedkämpat 29 stycken eller fler AH64 med enbart finkalibrig eld och bränder på plåttak?

Inte nedkämpat, men skadskjutit. Amerikanarna tvingades avbryta den aktuella operationen vilket väl får ses som en framgång för irakierna.

Jo - men det är en annan sak. I ursprungstexten lät det som om 30-talet AH64or startade men endast två kom tillbaks - en intakt och en som nödlandade. Dvs skulle bara av 30 kärror bara en klara sig, en nödlandade och 28 nedkämpades och kraschade. Det är väl lite väl positivt resultat för finkalibrig eld.

Att flygfarkoster som flyger låghöjdsuppdrag lätt råkar ut för träffar från finkalibrig eld är ju knappast en nyhet speciellt inte om den är massiv - Psilander påminner ju om San Carlos under Falklandskriget.

Den finkalibrig elden stör ju dessutom, som någon nämnde, ut vapensystemens riktmedel varför det nästan är viktigare med mycket bly i luften än att försöka sikta in elden.

[MD650]

Nu får ni ursäkta min okunskap i ämnet - men irakierna kan väl ändå inte ha nedkämpat 29 stycken eller fler AH64 med enbart finkalibrig eld och bränder på plåttak?

Inte nedkämpat, men skadskjutit. Amerikanarna tvingades avbryta den aktuella operationen vilket väl får ses som en framgång för irakierna.

Om man ska var lite formell så har de bekämpat.