Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33951
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av Hans » 7 juli 2014, 10:42

The machine was named "Airacobra" -- note that the name was "Air-A-Cobra", not "Air-Cobra" as it is easily miswritten, the name clearly being assigned to echo the Airacuda name.
http://www.airvectors.net/avp39.html

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 7 juli 2014, 22:20

Hans skrev:
The machine was named "Airacobra" -- note that the name was "Air-A-Cobra", not "Air-Cobra" as it is easily miswritten, the name clearly being assigned to echo the Airacuda name.
http://www.airvectors.net/avp39.html

MVH

Hans
Som ett kuriosum - kallades Airacobran i RAF och RCAF - Caribu en kort tid. Men det namnet ''slog aldrig igenom'' s.a.s.

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 10 juli 2014, 13:21

OK, det var lite om flygplan. En andra välnoterad och diskuterad kategori – är ju stridsvagnar.
Något som alla tillstår att ryssarna var mästare på.
Jag har inget argument med det påståendet, de inhemska vagnarna var välkonstruerade, effektiva
och räddade troligen Sovjetunionen från att gå under. Och – framställdes i oerhörda antal när
väl ryssarna fått ‘’snurr’’ på Chelyabinsk’s traktorfabrik som kallades ‘’Tankograd’’.

Sovjets produktion av stridsvagnar, är den enda avdelningen av LendLease – där man tryggt
kan säga att inte ens USA med omkring 60 000 mer eller mindre stridsvagnslika fordon – kom
att matcha den ryska.
Sovjetunionens totala produktion av stridsvagnar, stormartillerivagnar och pansarjaktvagnar,
de senare under olika SU-beteckningar – nådde den helt fantastiska siffran av omkring
102 000 fordon!


En otrolig och imponerande prestation av den ryska industrin.
Dessutom var de flesta ryska vagnarna enkla men fältmässiga och att de var effektiva i strid
råder ingen tvekan om. Stalin satsade på kvantitet – mera än högteknologi som vägde över
vågskålen till rysk fördel.
Även om priset blev – i form av enorma vagns-och besättningsförluster. Beräknas att för varje
förlorad tysk stridsvagn, tappade ryssarna 3½.
Det – var ett pris som Stalin och Röda Armén hade råd att betala……..

Men oavsett hur effektiva och talrika alla T-34:orna och KV-vagnarna var, skall ingen
komma och säga till mig – att de circa 12000 stridsvagnar som Sovjet fick under Lend-Leaseavtalen – var utan betydelse i den ryska segern. Dom fanns där och dom kämpade, utan mycken publicitet eller journalfilmer. Men dom användes…..

När och där - dom bäst behövdes.

Ryssarna må i efterhand och efter Fredsutbrottet ha undsluppit sig dåliga skämt om amerikanska
M3 Grant/Lee och Shermans – som ‘’kistor för fem bröder’’. Men tillgången på ryska maskiner
var inte bättre än att såna ‘’kistor’’ skickades i första linjen under HELA kriget.

Vi erinrar oss (förhatlige…☺) Otto Skorzeny som försvarade ett brohuvud vid Oder i februari
1945 mot ‘’en rysk pansarkår, till hälften försedd med amerikanska Shermanvagnar….’’.
Han talade nog sanning på den punkten.
Ryssarna fick flera än 4000 - Shermans – en mycket ansenlig styrka.
Därtill nästan 1400 M3 av Grant och Lee-modellerna. Och – hela 1675 av den lilla lätta M3 Stuart.
Ryssarna skrattade inte alls åt ‘’lätta tanks’’ av Stuart-klassen. (som många västliga tankexperter gjort...)
Av de egna typerna T-60 och T-70, byggdes omkring 14000 vagnar!

http://en.wikipedia.org/wiki/T-70_light_tank

http://en.wikipedia.org/wiki/T-60_tank

Men halvannat tusende av Stuart’s har alla nästan helt eliminerats ur den sovjetiska krigshistorien.

Vem visste att engelska Matilda-stridsvagnar – redan sattes in i slaget om Moskva 1941?
När dom desperat behövdes…… på alla dom efterkrigsbilderna – har jag bara sett T-34 och KV’s -
ryska Matildor.png
Ja minsann - dom engelska Matlldorna räckte även för att bli Sovjetunionens Hjältar.......här några -
Sovjetunionens Hjältar - med Matilda.jpg
Iallt fick Stalin 1184 ‘’matildor’’ från England. 252 sänktes på vägen över Ishavet till
Murmansk – men det blev i alla fall 932 över att slåss mot tyskarna med.

Eller - att amerikanska M3 Stuart’s spelade en betydande roll med om att ‘’rulla upp’’
Donfronten vid Stalingrad 1942?
stalingrad.png
med Suvorov's heliga namn som talisman......

forts., Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33951
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av Hans » 11 juli 2014, 12:02

varjag skrev:Ryssarna fick flera än 4000 - Shermans
Av dem så var 2 095 utrustade med den potenta 76mm kanonen.

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 13 juli 2014, 12:49

Tack Hans för den posten...m.a.o. - mer än hälften var ett strå vassare än vi lärt om Genomsnitt-Sherman :D

forts....

Vid Kursk 1943 – var det inte bara – T-34:or mot Pantrar och Tigrar. Nejdå – Katukovs
Tankarmé innefattade också blygsamma M3:or
och kursk.png
och kursk.png (202.64 KiB) Visad 4130 gånger
- varav denna tycks ha blivit tyskt krigsbyte...

När den segerrika Röda Armén – rullade in i Königsberg i Ostpreussen, notera i början av
april 1945 – var det inte BARA T-34:or. Nej - där var flera av dom 3784 engelska Valentine-tanksen som England gett bort – med i rulljangsen....
ryska Valentine, en av 3784 stycken.png
Men – så gott som alla filtrerades bort av den stränga Sovjetcensuren efter kriget..
Erkänner villigt att procentuellt, var LendLeasebidraget på pansarsidan en bagatell –
Högst omkring 6½ % av antalet tillverkade sovjetiska vagnar

När det var dags för den Allierade Segerparaden i Berlin i september 1945 var det långa rader av
IS-3 stridsvagnar som paraderade. T-34:orna fick inte vara med..... :roll:
IS-3-or på Ost-West Achse.jpg
De första IS-3:orna hade inte blivit klara före den tyska kapitulationen, men till paraden fyra månader senare – rullades dom fram.........(och sades det - chockerade amerikanska och brittiska observatörer.... 8O. Som inte hade någon jämförbart) )
Men inte minsta lilla Sherman, Grant eller Stuart – fick vara med .
Ens som en artig tackgest till De Västallierade.
(en IS-3, fick förresten haveri under paraden, troligen kopplingen – och måste bogseras iväg av ett par
‘’Ryska’’ Diamond-T bärgningslastbilar - ☺ men hur många åskådare visste vad en Diamond-T var 1945?)

forts.

Varjag

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12428
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av sveahk » 13 juli 2014, 13:34

-
Senast redigerad av 1 sveahk, redigerad totalt 13 gånger.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12428
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av sveahk » 13 juli 2014, 13:34

-
Senast redigerad av 1 sveahk, redigerad totalt 13 gånger.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12428
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av sveahk » 13 juli 2014, 13:35

Tydligen var man från rysk sida redan under kriget inte tillfreds med M3:an, vilket följande brev från januari 1943 visar:

http://ftr.wot-news.com/2013/11/11/sovi ... -us-tanks/

Intressant i detta sammanhang är de båda satserna: " Based on this I consider it pointless to buy M3 Light and M3 Medium in America further. Instead of them we should buy the M4A2 tanks in the same numbers" - med betoning på “buy“...köpa.

Om det nu är riktigt översatt, måste vi anta att en hel del sovjetiska militärer trodde att här var det inte frågan om av få något till skänks, nej de amerikanska maskinerna blev köpta av den sovjetiska staten...och dess förlängning som det propagerades - det sovjetiska folket...

Hans K

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av Kapten_Gars » 13 juli 2014, 15:34

varjag skrev:...

När den segerrika Röda Armén – rullade in i Königsberg i Ostpreussen, notera i början av
april 1945 – var det inte BARA T-34:or. Nej - där var flera av dom 3784 engelska Valentine-tanksen som England gett bort – med i rulljangsen....
Bilagan ryska Valentine, en av 3784 stycken.png finns inte längre
Valentine var ju den populäraste av stridsvagnarna som britterna leverade, faktiskt så populär att muskoviterna bad britter och kanadensare att hålla igång produktionen när de fick höra att britterna tänkte avsluta den. (Pga att man gått över till Churchill strv för infanteriunderstöd)
Särskilt gillande fick versionerna med 57mm 6-punds "quick fire" kanon då man äntligen fick ordentlig eldkraft tillsammans gott pansarskydd på en vagn som gjorde sig känd för sin tysthet. Just tystheten i kombination med en relativt god pålitlighet och att vagnen var försedd med radio fick Röda armen att använda den som lätt stridsvagn istället för de inhemska T-60 och T-70.

Ett citat och en bild från en numera försvunnen rysk sida på engelska
"What concerns its reliability and durability lets refer to one example: at the beginning of Melitopol Operation (October 24, 1943) the 19th Tank Corps had 101 T-34/76 and 63 Valentine tanks. During a battles Corps lost 78 of T-34's and 17 Valentines tanks and all tanks were used with identical intensity. "
Bilagor
valentine3_2.jpg
valentine3_2.jpg (27.97 KiB) Visad 4098 gånger

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av Kapten_Gars » 13 juli 2014, 15:50

http://english.iremember.ru/tankers/17- ... -loza.html
En intervju med Dmitriy Loza, som bla utnämndes till Sovjetunionens hjälte för sin insats med Sherman strv under slaget om Wien 1945. Hans bok "Commanding the Red Army's Sherman Tanks" är en läsvärd om än anekdotisk skildring av Shermanförband i strid på östfronten och under operationerna mot japanerna 1945.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 14 juli 2014, 12:25

Stort tack Kapten_Gars för en lärorik och roande läsning i din länk! (borde läsas av alla med intresse för ämnet....)

Driftssäkerheten för LendLease- respective inhemska stridsvagnar, pekar mot en viss överlägsenhet för den amerikanska
materialen.
Men det är väl omvittnat, att ryssarna var duktiga mekaniker. Inte minst på att ''fixa'' grejor så dom fungerade. Något som
dom tvingats lära redan i det civila livet I det sovjetiska bristsamhället......

Jag tillåter mig saxa ur Kpt Gars länk denna godbit;

[quote] It did not always work this way for us. In my battalion we had Senior Sergeant (Starshina) Nesterov, a former kolkhoz tractor driver (Kolkhoz is sort of farm - Valeri), in the position of battalion mechanic. In general each of our tank companies had a mechanic and Nesterov was it for the battalion. At our corps level we had a representative (whose name I have forgotten) of the British firm that produced these tanks. At one time I had it written down, but when my tank was hit everything I had in it burned up -photographs, documents, and notebook. We were forbidden to keep notes at the front, but I did it on the sly. Anyway, this British representative constantly interfered with our efforts to repair separate components of the tank. He said, "This has a factory seal. You should not tinker with it!" We were supposed to take out a component and install a new one. Nesterov made a simple repair to all these transmissions. One time the British representative came up to Nesterov and asked him,
"At which university did you study?" And Nesterov replied, "At the kolkhoz!"[/quote]

Absolut på pricken!, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 16 juli 2014, 21:51

sveahk skrev:Tydligen var man från rysk sida redan under kriget inte tillfreds med M3:an, vilket följande brev från januari 1943 visar:

http://ftr.wot-news.com/2013/11/11/sovi ... -us-tanks/

Intressant i detta sammanhang är de båda satserna: " Based on this I consider it pointless to buy M3 Light and M3 Medium in America further. Instead of them we should buy the M4A2 tanks in the same numbers" - med betoning på “buy“...köpa.

Om det nu är riktigt översatt, måste vi anta att en hel del sovjetiska militärer trodde att här var det inte frågan om av få något till skänks, nej de amerikanska maskinerna blev köpta av den sovjetiska staten...och dess förlängning som det propagerades - det sovjetiska folket...

Hans K
Tack sveahk - för den vinjetten!
Det förefaller ju helt absurt, att ett par Generallöjtnanter i skrivelser 1943 - till rustningskommissarien Anastas Mikojan -
tycks tro att Sovjet köper och importerar amerikanska stridsvagnar..... 8O

Vid samma tid (1943), vittnar Viktor Kravtjenko, då hög tjänsteman i Moskva - att välsignelserna med Lendlease
även sipprat igenom till matstandarden för Partieliten.
Och att det inte var den ringaste tvekan - om varifrån alltsammans kom! Gratis och franco..... Ju mera - ju bättre...

Att ryssarna kritiserade just M3 Grant/Lee-modellerna - var befogat och numera välkänt.
Dom lämpade sig inte riktigt för att slåss mot tyskarna. Men - olämpliga tanks - var i alla fall bättre - än inga alls - :D

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 18 juli 2014, 11:24

forts....

Över Paraden – flög det Lavochkin La-7 jaktplan- och de oundgängliga Shturmoviki –
från Iljushins ritbord. Plus Pe-2:or från Petlyakov’s ( som han tvingats konstruera i NKVD-fängelse! :roll: )

Där fanns inte en enda Bell, Curtiss, Douglas eller North American – att se.
Av ngn anledning om “flygsäkerhet”- förbjöd tror jag, ryssarna deltagande av amerikanskt eller engelskt flyg över paraden – det var dom som fortfarande ‘’bestämde’’ i Berlin fem månader efter freden.

Här gällde det att visa Sovjetmedaljens Framsida.

Berlinare som såg paraden och var vana vid parader – vittnade om att – det var ingen välputsad
‘’paradarmé’’ som den amerikanska och engelska, som marscherade förbi. Det var en uppsnyggad fältarmé – med alla dom rostfläckar,skador och skavanker man väntar sig

http://www.youtube.com/watch?v=M2LBAyaKYvY

Men också därför mera ärlig – ‘’dom var långt ifrån perfekta, men dom var den äkta ryska
armén, dom hade varit i strid – dom hade segrat, på något vis tyckte vi – att dom förtjänat sin seger’’


Det enda dom inte kunde dölja ‘’var att soldaterna satt på amerikanska lastbilar och att jeeparna dom åkte i – var amerikanska…’’

Det enda dom inte kunde dölja! :lol:

Dom amerikanska lastbilarna, GMC/Studebaker ‘’deuce and ½’’!
Treaxlade 2½-tonnare med sexhjulsdrift och med oklanderlig framkomst där alla tyska och ryska
Opel och GAZ fastnade….tog sig dom amerikanska fram genom lera, slam, terräng och
Come what may…..Krigets mest fulländade och militära lastbil!

Dom b a r Röda Armén från Kursk till Berlin
bar Röda Armén....jpg
var alltför många ( omkr. 325 000) för att kunna filtreras bort, ens av den sovjetiska propagandan. Vem ville visa upp en omodern kantig GAZ – (som egentligen var en kopia av amerikanska Ford) jämfört med dessa amerikanska underverk?

Och inte bara soldater, dom bar Katyusha raketbatterier (påstås omkr. 35000 modifierade), -
I Segerparken i Moskva.jpg
Ja t.o.m. en - har fått hedersplats i Segerparken i Moskva......

dom
bogserade artilleri, ammunition, kokvagnar – hela den väldiga ‘’tross’’ som massarméer krävde.

Dom lastbilarna och jeeparna
artilleridragare.png
artilleridragare.png (55.28 KiB) Visad 3908 gånger

från Willys och Dodge, omkring 50 000 stycken -var de enda av alla Lend-Leaseleveranser, som inte ens Stalin kunde eliminera ur bildfloran från 1945!
Dom var helt enkelt för många. Och för populära bland Trupperna. :D

forts...
Varjag

Användarvisningsbild
Johan Ekstrand
Medlem
Inlägg: 528
Blev medlem: 23 februari 2004, 09:18

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av Johan Ekstrand » 19 juli 2014, 10:12

Att Sovjet erhöll mycket materiel genom Lend and Lease hade man ju hört. Men lastbilar, stridsvagnar, jeepar och flygplan i hundratusental - det trodde jag inte. Dessutom, vad jag förstår, mängder med råmaterial. Ytterligare en mycket intressant tråd, Varjag!

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Sovjetiska Historiebilder - och Lend-Lease

Inlägg av varjag » 20 juli 2014, 01:05

Johan Ekstrand skrev:Att Sovjet erhöll mycket materiel genom Lend and Lease hade man ju hört. Men lastbilar, stridsvagnar, jeepar och flygplan i hundratusental - det trodde jag inte. Dessutom, vad jag förstår, mängder med råmaterial. Ytterligare en mycket intressant tråd, Varjag!
Tack Johan för uppskattningen. Och ja, Sovjetunionen och dess seger över Nazi-Tyskland var helt beroende av de
kollossala varumängder landet fick genom LendLease.
Om jag orkar - skall jag längre fram detaljera mera om råvarorna, halvfabrikaten - och maten(!) som Ryssland fick.
Alltsammans - krigsavgörande, förutan vilken Sovjets egna krafter inte hade räckt till för att vinna.

mvh, Varjag

Skriv svar