När kommer kraschen?

[haido]

Ursäkta om jag bryter in:

(a) Hur illa kommer det gå nationellt sett?
(b) Hur länge kommer det fortgå?
(c) Hur drabbas individen?

Jag lyckades även hitta det här via en liknande diskussion på mitt forum:
http://www.falkvinge.com/2008/03/why-us ... psing.html

Eftersom några här verkar rätt så insatta kanske de kan läsa igenom och vidimera eller dementera sanningshalten? Det är intressant men lång läsning.

[varjag]

Hmmm....jag skrev den 15:e mars...

ar man berattigad fraaga hur solventa de amerikanska bankerna egentligen ar???? I

Sista oroande nyheten - en 'rush' mot IndyMac Bank i Kalifornien....

http://news.xinhuanet.com/english/2008- ... 546973.htm

Federala finansmyndigheter stängde banken i fredags - men öppnade igår, måndag. Med uttag begränsade till under $100 000.
Bara för en vecka sedan 'gungade det' hos lånekassorna Fannie May och Freddie Mac.....'gapet' där ryktas vara mycket mycket större - än de $29 000 000 000 - som amerikanska skattebetalare 'gav' till JP Morgan Chase Bank i mars, för att överta den insolventa Bearns Stears Bank som stod inför kollaps.

FannieMay och FreddieMac ryktas ha omkring omkring Fem Tusen Milliarder Dollars i sina låneböcker
I siffror ser det ut så här.....$ 5 000 000 000 000!... vad det blir i kronor har jag ingen aning om....

Men en sak är klar - finanskrisen i USA är långtifrån över - den bara förvärras. Eftersom sanningen bara hotar skicka nya kilometerköer till bankerna, för att ta ut sina pengar medan de ännu kan - ljuger finansvärlden oss alla rätt upp i ansiktet med lugnande skitprat.
Kanske en bra sak - då bankirväsendet ju bygger på 'förtroende'.
Men det förtroendet är redan svårt rubbat i USA, ett land som har en lång meritlista - av just bankkrascher.

Varjag

[masase]

Federala finansmyndigheter stängde banken i fredags - men öppnade igår, måndag. Med uttag begränsade till under $100 000.

FDIC (Federal Depositors Insurance Corporation om jag minns rätt) försäkringen gäller bara upp till 100 000 USD så om någon kund har större insättningar så får de kräva pengarna av Indymacs konkursbo.

[Olof Trätälja]

Ja nu börjar det dra ihop sig till final. Med det inte sagt att jag tror att det kommer att bli en krasch men väl att avgörandet kommer snart i varje fall för svenskt vidkommande.

Det är nämligen inte bara i Pakistan som intressanta meddelanden skickats ut från myndigheterna. I Sverige har vi fått oss följande till dels.

1. 2008-08-26 Riksbanken omfördelar guld- och valutareserven

2. 2008-08-27 Riksbanken ökar storleken på den penningpolitiska repan

3. 2008-08-28 Ändrade riktlinjer för statsskuldens förvaltning 2008

Var och ett kanske dessa meddelanden ser oskyldiga ut och i själva verket så tycks avsändarna verkligen lagt stor vikt vid att så blivit fallet. Men är det verkligen det som är fallet? -Vad innebär dessa beslut tillsammans?

Jo rimligen innebär de ett omedelbart stopp på avbetalningarna av utlandsskulden som för närvarande är nära noll. (närmare bestämt 34 miljarder, riksgäldens utlandsskuld på 216 miljarder minus riksbankens guld och valutatillgångar på 182 miljarder). Istället kommer man under september att sälja guld för 5 miljarder för att lösa tillbaka kronor. I varje fall tycker jag att det är svårt att tolka de praktiska följderna på annat vis.

Det är också lite lustigt att denna till synes slumpmässiga följd är det enda staten egentligen kan göra för att försöka stoppa inflationen i dagens läge. Inflationen har nämligen övergått till att bli helt valutadriven och ovanstående är förstås inget annat än en sammantaget ganska drastisk intervension för att stärka kronan och på så vis dämpa inflationen. Givetvis kommer även räntehöjningen nästa vecka. Allt annat vore självmord. För inrikesekonomin har det dessutom nästan ingen betydelse längre, långivarna har nämligen redan lagt på en ordentlig premie på lån dels till banker (stibor) och sedan ytterligare en till svensk allmänhet. Här tycks förtroendet vara helt borta. Alternativt så har man slut på riskramar för denna mer riskfylda kreditgivning.

För långivarna står nu valet mellan att låna ut till svenska staten eller att sätta pengarna utomlands. Gör de det senare sjunker kronan så snabbt att staten inte klarar sitt inflationsåtagande. (Och släppa inflationsåtagandet kan man inte med mindre än att kapitalet kommer att rusa ur landet, dvs en valutakrasch) -Staten måste alltså nu konkurrera om pengarna med höjda räntor. Är det fler än jag som känner lukten av 1992?

Frågan är bara vem som vinner denna gång. Ekonomin är i mycket bättre skick nu och staten har därför på ett helt annat sätt för egen del råd att betala de högre räntorna. Dock kan man i efterklokhetens namn undra varför man inte under 2005-2006 tog chansen och vände valutatillgångarna till den positiva sidan. Man hade då, lagom långt efter EURO-omröstningen ett ypperligt fönster att göra detta. Med lite högre räntor och en då svagt försvagade krona hade växlingen då kunnat ske utan ökad inflation och dessutom hade de högre räntorna varit en nyttig dämpare för framtiden, dvs nu.

En spännande höst blir det hur som helst.

[Olof Trätälja]

Kompletterar med en illustration och länk från DI angående stibor och bostadsräntorna.


http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?A ... Dinapengar

Lite tillspetsat skulle man kunna sammanfatta det med att långivarna tappat förtroendet före riksbanken och bostadslåneräntan nu i någon mån svävar ganska fritt högt över riksbanksräntan.

[varjag]

Jag skrev i juli....

Men en sak är klar - finanskrisen i USA är långtifrån över - den bara förvärras. Eftersom sanningen bara hotar skicka nya kilometerköer till bankerna, för att ta ut sina pengar medan de ännu kan - ljuger finansvärlden oss alla rätt upp i ansiktet med lugnande skitprat.

Kreditbubblan - som växt och växt...och slutligen exploderat - har nu landat......tack så mycket Wall Street!

Centralbankerna i USA, England och EU 'öppnar nya krediter' - omkring 600 Milliarder Dollars Det - är en hink i en damm, då den vanliga kreditgivningen, banker emellan per dag, ligger omkring en Billion dollars! Och bankväsendet kommer att behöva tiofaldigt mer - för att 'täcka' sina tiofaldiga förluster. Dom 'nya krediterna'...var kommer dom ifrån? Jo - direkt från skattebetalarna i dom berörda länderna!
Som jag skrivit tidigare på forumet - i valet mellan att rädda bankerna - och skattebetalarna - vinner alltid bankerna.

Fasten seatbelts!

Varjag

[Olof Trätälja]

Jag skrev i juli....
Kreditbubblan - som växt och växt...och slutligen exploderat - har nu landat......tack så mycket Wall Street!

Centralbankerna i USA, England och EU 'öppnar nya krediter' - omkring 600 Milliarder Dollars Det - är en hink i en damm, då den vanliga kreditgivningen, banker emellan per dag, ligger omkring en Billion dollars! Och bankväsendet kommer att behöva tiofaldigt mer - för att 'täcka' sina tiofaldiga förluster. Dom 'nya krediterna'...var kommer dom ifrån? Jo - direkt från skattebetalarna i dom berörda länderna!
Som jag skrivit tidigare på forumet - i valet mellan att rädda bankerna - och skattebetalarna - vinner alltid bankerna.

Fasten seatbelts!

Varjag

Visst det börjar luta mer och mer åt att du får rätt. Men om man skall vara lite mer noggrann är det är faktiskt inte skattebetalarna som får betala utan kapitalägarna och för den delen alla som har kontrakterade fodringar (som lön) i de nationella valutorna som får betala. Inte heller är det "Wall Street" man bör "tacka" utan det är faktiskt centralbankerna som styr över kreditbubblan eg. penningmängden, genom räntorna. "Wall Street" förefaller snarare särskilt drabbad.

Nu kan bör man förvisso komma i håg att FED faktiskt ägs av affärsbankerna och styrs av amerikanska staten tillsammans med dessa, vilket definitivt är en del av förklaringen till de återkommande finanskriserna i USA. Affärsbankerna tjänar på för låga räntor. Det svenska systemet med en riksbankstyrelse i grunden sammansatt av representanter för olika särintressen, som fackföreningsrörelse, är dock inte bättre utan snarare sämre om man skall se det historiskt och det kanske även om representanterna idag ges frihet att agera efter eget omdöme sedan de väl blivit valda. Troligen har ECB:s system med förhållandevis oberoende experter här ett försprång. Å andra sidan är Sverige idag en så liten ekonomi på den globala arenan att riksbankens funktion mer eller mindre är begränsad till att hålla ett som man tycker lämpligt räntegap mot ECB, f.n. 50 punkter.

Jag tycker också att det kan vara lämpligt att ha i bakhuvudet att de så kallade "ninja"-lånen inte är en bankidé utan en politisk idé från Roosevelts "New Deal" då den nu kollapsade fonden Fannie Mae startardes (vilken genom nytt politiskt initiativ 1970 kompletterades med nu likaledes kollapsade Freddie Mac). Detta är alltså rena politiska påhitt, med just den politiska ambitionen att för att vinna politiska poäng låna ut till de som på ekonomiska grunder inte borde få lån, vilket som vanligt slutat med fiasko. Att skylla det på "bankerna" eller ännu konstigare på "wall street" är faktiskt absurt.

edit: rättat skrivfel

[Mathias Forsberg]

"Det värsta är över"

Richard Full, VD Lehman Brothers, april 2008

[varjag]

Visst det börjar luta mer och mer åt att du får rätt

Tack för det erkännandet. 'Bankerna' har överskridit all normnal bankpraxis - genom att bevilja krediter till NINJAS - som de måste ha vetat - aldrig kunde betala. Men sedan smart 'paketerat' dessa krediter till säljbara 'säkerheter' och sålt dem vidare till en köpmarknad överflödad av dollars och desperat sökande efter nya 'investeringar'. Resultat: bankerna, kan sedan upprepa manövern igen och igen - och till slut denna enorma kreditbubbla - som ingen kan betala. Kapitalisternas Mekka, Wall Street - som i generationer ylat mot regeringsinterventioner och regleringar - faller plötsligt på knä och gullbeder 'staten' att rädda dem från det Svarta Hål som de själva skapat....just den socialisering de hatat i decennier!

Nu plötsligt, när spekulanternas enorma kreditbubbla spruckit - är det US Federal Reserve (läs amerikas skattebetalare) som skall rädda dom.
'Interventionerna' hittills med några hundra milliarder, tror jag inte är långt ifrån tillräckligt. Vi befinner oss bara i början av ett jordskred som kommer att skaka hela världen i dess grundvalar. 'Kommentariatet' har i åratal alltid använt ordet 'recession' istället för det förfärliga D-ordet. Depression!
Idag - dyker D-ordet upp i alla media. Min personliga tro, är att USA inte längre har kreditvärdighet nog att försvara Det Svarta Hålet. Att de stora lånegivarna till USA.....Kina, Saudi-Arabien, Ryssland, Venezuela m.fl. - aldrig mera kommer att återfå förtroendet för US$$$ som varat i två generationer. Att världens finansiella centrum inom överskådlig tid - kommer att överflyttas till dom som äger de verkliga pengarna och värdena - Kina.

Men 'dom' - som till slut överspelade Amerikas resurser, kommer naturligtvis att snabbt omgrupppera till Shanghai och Beijing

[Olof Trätälja]

Tack för det erkännandet. 'Bankerna' har överskridit all normnal bankpraxis - genom att bevilja krediter till NINJAS - som de måste ha vetat - aldrig kunde betala.

Men det är ju inte riktigt så eftersom man istället haft säkerheter genom de politiska fonderna Fannie Mae och Freddie Mac som politikerna genom staten skapat just för att det varit ett politiskt önskemål att dessa ninjas skulle kunna låna i alla fall. Att politikerna sedan får stå sitt kast är självklart. Beklagligtvis är det lika självklart att politikerna i själva verket inte alls gör detta (eftersom Roosevelt inte finns kvar i livet och inte heller spenderade eget kapital) utan bollar över problemen på medborgarna. Med andra ord, det är dagens medborgare som får betala för gångna politikers maktambitioner, precis som vanligt.

[Olof Trätälja]

Efter att ha ögnat igenom dagens SvD kom jag på att det kanske också är värt att diskutera den del som finansvärlden själva står för och här kanske jag och varjag är mer eniga?

En finansreligion går i graven

Detta att man som i USA allt för lätt tillåter finansverksamhet utanför de grundläggnade riktlinjer som gäller för finansverksamhet är förstås bedrövligt. 3-4% eget kapital är löjligt lite. Och efter de politiskt iscensatta bostadspolitiska krediterna är det detta som är den sekundära orsaken till finanskrisen. 3-4% eget kapital medför att penningmängden kommer att öka på tok för mycket och i kombination med bla. västvärdens staters, i sig troligen helt riktiga, mål att minska statsskulderns storlek och pensionsavsättningarna blir det katastrofalt. "The wall of money"

Men även normala bankers kapitalkrav på runt 10% kan vara för lite, då det de facto leder till att stater för att upprätthålla inflationsmålen faktiskt tvingas till att hålla statsskulder i en eller annan form vilket skattebetalarna tvingas betala räntor för. I grunden handlar det förstås om att staterna historiskt har velat ha så billiga lån som möjligt, men faktumet att kraven på bankernas egna kapital inte är synkade med inflationsmålen kan bli ödesdigert. Just nu kan man knappast göra något, men på sikt är det enligt mig lämpligt att höja kraven en hel del och det alltså inte bara för att bankerna skall klarar sina åtaganden mot fordringsägarna utan faktiskt minst lika mycket för att hindra dem från att tillverka för mycket "pengar".

[varjag]

Olof Trätälja skrev:

jag och varjag är mer eniga?

Jag tror vi är eniga på de flesta punkter. Du anser att politikerna har en stor del av skulden. Jag - lägger huvudansvaret på bank- och finansindustrin. Kapitalistregeringar, både 'elefanter och åsnor' - har tvingats ge alldeles för lösa tyglar till bankirvärlden. Det fromma pratet om 'självreglering och ansvar' har utnyttjats bortom förnuft. Först när katastrofen är ett faktum - börjar man riva sig i skallen och fråga vad som egentligen hänt och försöker stämma Syndafloden. Det, skulle gjorts redan för 10 år sedan.

att kraven på bankernas egna kapital inte är synkade med inflationsmålen

för att hindra dem (alltså bankerna) från att tillverka för mycket "pengar".

Här är vi alldeles överens. Alltför få inser, att när bankerna 'lånar ut' pengar, så säljer dom i verkligheten krediter. Och krediter - är just 'pengar' som inte existerar. Utan måste skapas av låntagaren. Bankernas kreditgivning är i praktiken medel som de själva 'tillverkat' och i USA's fall utan mycken kontroll från US Fed.

Varjag

[varjag]

Haido - skrev i mars i år:

(a) Hur illa kommer det gå nationellt sett?
(b) Hur länge kommer det fortgå?
(c) Hur drabbas individen?

Nu, när senatorer och kongressmän börjat ifrågasätta den amerikanska centralbankens gigantiska kreditstöd för 'finansindustrin' - är Haido's fråga alltmera brännande ett halvår senare. Sagda valda representanter för de amerikanska skattebetalarna, börjar få upp ögonen för ett 'Ginungagap' utan botten!
Först - rörde det sig om 'några hundra milliarder'.....nu börjar man öppna korpgluggarna till att sluträkningen lyder på (amerikanska!) trillioner.....
Det enda lugnande i det - är att en amerikansk Trillion - 'bara' är futtiga Ettusen Milliarder. (1.000.000.000.000)
Den svenska (& franska?) trillionen - vad jag minns, är 1.000.000.000.000.000.000. - eller ettusen billiarder. Arton nollor efter ettan..... Låt oss i Himlens Namn, hoppas att Det Svarta Hålet - stannar vid tolvnollors-strecket .

Men, tillbaka till Haido;

1)Ingen nation i världen kan undgå att sugas ned i denna vortex - mindre eller mera.....
2)Min gissning - de nästa 12-18 månaderna
3)Varje individ på jordens rund kommer att svedas av denna implosion

Undantagen - är skaparna av Katastrofen....det värsta som kan hända dom - är att de tvingas 'byta ned' från Ferrari till Maserati nästa gång

Varjag

[Donkeyman]

Jag håller med "Varjag".

Och så kommer nästa problem. USA har väl ändå inte alla dessa pengar. Man har knappast haft en balanserad budget sedan WW2. VietNamkriget betalades genom att man släppte guldmyntfoten vilket i praktiken devalverade dollarn från 5 och något till 3 och något. Och skrev därmed ned tillgångarna för alla utländska stater (varav många i Sydamerika) som hade stora dollartilgångar. Samt naturligtvis för alla andra. Donkeyman till exempel råkade sitta på en stapel med dallrar just den dagen och fick en retroaktiv lönesänkning med nästan 40%.

Så var gräver man fram alla de här beloppen med många nollor i dollar. Eller sätter man fart på sedelpressarna igen. Det vet vi ju av erfarenhet skapar inflation. Eller skapar man nya krediter utan säkerhet, eller vad då. Har inte också hela den här lånebubblan med alla märkliga "finansiella instrument" i praktiken ökat penningmängden utan att någon har beslutat om detta på högsta nivå. Donkeyman tycker sig se inflationsspöket runt nästa hörn.

Kanske någon av Forumets eminenta ekonomikunniga personer kan förklara det här. För mig verkar det som en modern variant av berättelsen om när Jesus bespisar en stor folkmassa med några fiskar och ett par bröd.

[Mathias Forsberg]

Det är ffa Kina samt Ryssland och arabstaterna (som får olja betald i $$$) som har bunkrat dollars. De kan inte sälja dessa, eftersom det reducerar priset på deras innehav, kanske inte över en natt men nästan.

Så de sitter också de i rävsaxen. Istället för att göra av med pengarna själva lånar de ut dem till amerikaner som glatt spenderar dem. Kanske ingen vinnare i längden, för någon av parterna.