Fyra fartyg och två möten till havs .....

[varjag]

Jag blir nästan rörd över alla buketterna -

ovanlig varjag.jpg (8.91 KiB) Visad 3961 gånger

och tackar varmt för dem.

Det är alltid lika roligt att presentera ett ämne som fångar och fängslar forumnisterna och-
skapar intresse, deltagande, debatt och - delger kunskaper.

Igen ett Stort Tack till alla mina läsare!

Varjag

[varjag]

Tanken måste nog ha slagit Rogge att vid kapitulationen hade han ett skepp betydligt mera välrustat för revansch mot Devonshire!

Det finns inga anektdoter om mötet? Devonshire kanske inte hade samma befäl?

Hursomhelst tack för en fantastisk berättelse!

Knappast gunship, PRINZ EUGEN hade varit tandlös sedan första dagarna april. Då avskjöts de sista 20 Cm's granaterna som fanns
tillgängliga i förråden.
(20 cm's kalibern hade blivit en ''uddagrej'' och tillverkningen lades ned slutet 1944.)

HJ skrev:

På tyska wikin kan man läsa (här översatt till engelska) att Rogge som högste befäl bekräftade avrättningar i samband med krigets slutskede, vilket han senare åtalades för. Om det var rätt eller inte har jag ingen åsikt om, men som varjag förtjänstfullt beskrivit i tråden var Rogge noggrann med att så långt som möjligt undvika förluster i människoliv bland de vars fartyg sänktes.

Ja HJ, Rogge förde ett ''ärligt & ridderligt'' kaparkrig. Liksom de allra flesta ''kaparkaptenerna''.
Undantaget var

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellmuth_von_Ruckteschell

som ''tummade på spelreglerna''

mvh, Varjag

[Sarvi]

På tyska wikin kan man läsa (här översatt till engelska) att Rogge som högste befäl bekräftade avrättningar i samband med krigets slutskede, vilket han senare åtalades för.

Jag tror att det tyska "Ermittlungsverfahren" inte är samma sak som att han åtalades, snarare motsvarar begreppet det svenska förundersökning. Åtal väcks bara om brott kan styrkas och såvitt jag kan begripa lades Ermittlungsverfahren ned utan att åtal väcktes, vilket skulle implicera att avrättningarna inte ansågs lagstridiga eller åtminstone att brott inte kunde styrkas.

Även jag vill tacka varjag för ännu en intressant tråd!

[pandersson2]

En spännande resa. Varjag har berättat den ur tyskarnas synvinkel. Jag hittade ett intressant dokument som visar vad britterna kände till. En rapport från oktober, dvs bara en månad innan man sänktes.

Dokumentet är en sammanställning av förhör med tillfångna tyska kapare.
http://www.uboatarchive.net/Int/PinguinINT.htm

Britterna hade i juni fångat fyra besättningsmän från Atlantis i samband med sänkandet av Alstertor. Detta hade medfört att britterna identifierat skeppet och dess kapten. Man kände till besättningens storlek, beväpning, hastighet etc. Detta var nog en ännu större bit i jakten än de bilder som tagitss och publicerats i USA. Detta, tillsammans med att man lyckats lösa koderna, gjorde att nätet dragits åt. Tyskarnas chans till kamouflage var borta.

Eftersom det nämnts att Rogge av disciplinära skäl låtit avrätta soldater strax efter kapitulationen plockar jag med omdömet som ges över honom i rapporten.
"Prisoners stated that they found life in Raider "16" irksome, and at times almost unbearable. This, they said, was due the the attitude of the Captain who believed that hard work was the best remedy for boredom. Consequently they were kept on almost continuous fatigues, such as painting, scrubbing, breaking up and destroying the boats of captured ships."

[Battler]

Även jag vill tacka varjag för ännu en intressant tråd!

Instämmer, ansluter till hyllningskören

[FNP]

Stort tack Varjag för en fantastiskt trevlig berättelse!

[a77]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellmuth_von_Ruckteschell

som ''tummade på spelreglerna''

Alltid intressant med moral

Så det är ett brott att Widder lämna Beaulieu besättning i livbåtarna, men Dorsetshire kan lämna Pythons besättning i livbåtarna och det är enligt spelreglerna?

[a77]

Även jag vill tacka varjag för ännu en intressant tråd!

Instämmer, ansluter till hyllningskören

En hyllning till varjag som tar tid att skriva dessa intressanta trådar...

[gunship]

Tanken måste nog ha slagit Rogge att vid kapitulationen hade han ett skepp betydligt mera välrustat för revansch mot Devonshire!

Det finns inga anektdoter om mötet? Devonshire kanske inte hade samma befäl?

Hursomhelst tack för en fantastisk berättelse!

Knappast gunship, PRINZ EUGEN hade varit tandlös sedan första dagarna april. Då avskjöts de sista 20 Cm's granaterna som fanns
tillgängliga i förråden.
(20 cm's kalibern hade blivit en ''uddagrej'' och tillverkningen lades ned slutet 1944.)

Ja, jag menade inte praktiskt utan mer filosofiskt. Ammunitionsbristen är väl ett ganska ynkligt problem jämfört med det faktum att kriget var över?

[Bjernevik]

Knappast gunship, PRINZ EUGEN hade varit tandlös sedan första dagarna april. Då avskjöts de sista 20 Cm's granaterna som fanns
tillgängliga i förråden.
(20 cm's kalibern hade blivit en ''uddagrej'' och tillverkningen lades ned slutet 1944.)

Nu blev jag nyfiken. US Navy testsköt kanonerna från Prinz Eugens torn A efter kriget, varifrån fick de ammunitionen tro? Det kan väl knappast ha varit så att amerikansk 203mm ammunition passade i de tyska kanonerna?

[varjag]

Knappast gunship, PRINZ EUGEN hade varit tandlös sedan första dagarna april. Då avskjöts de sista 20 Cm's granaterna som fanns
tillgängliga i förråden.
(20 cm's kalibern hade blivit en ''uddagrej'' och tillverkningen lades ned slutet 1944.)

Nu blev jag nyfiken. US Navy testsköt kanonerna från Prinz Eugens torn A efter kriget, varifrån fick de ammunitionen tro? Det kan väl knappast ha varit så att amerikansk 203mm ammunition passade i de tyska kanonerna?

Nej, amerikanska 8-tummare passade inte i de tyska pjäserna.

Under evakueringen av Hela slutet mars/början av april 1945 ''avskjöts de sista 40 - granaterna från kryssarens tunga kanoner...''
[Fritz-Otto Busch - Schwrerer Kreuzer PRINZ EUGEN (1958)]
Han antyder att det inte fanns mera att få......

Även om en ammunitionstyp blir officiellt ''slut'' - måste det ha funnits mera - ammunition tiilgänglig ngnstans, men tydligen inte till P/E i Östersjön. HIPPER i Kiel hade kanske lossat ur en del ammunition innan hon togs i docka f reparationer.

Det fanns även en Ka-pjäs SK C/34 som använde samma ammunition.

mvh, Varjag

[Amund]

Här står det en hel del om Prinz Eugens tid efter kapitulationen och det är många bilder. Själva de två eldrören på A-tornet verkar ha lyfts iland varefter en av dem provskjöts.
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... inz-eugen/

[varjag]

Här står det en hel del om Prinz Eugens tid efter kapitulationen och det är många bilder. Själva de två eldrören på A-tornet verkar ha lyfts iland varefter en av dem provskjöts.
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... inz-eugen/

Tack f utmärkt länk om P/E's öden i amerikansk tjänst!
Ser att ''Turm Anton'' berövats sina bägge eldrör - provskjutning av ''det ena'' torde inte krävt många granater/laddningar

Men, tackar Bjernevik för infon - visste jag inte -

Varjag

[Bjernevik]

Att döma av denna artikel så genomförde man även provskjutningar till sjöss. I alla fall tolkar jag det faktum att man inte uppnådde eldhastigheten på fyra skott/minut som att man sköt från fartyget och att det inte är provskjutningen av pjäsen från A-tornet som avses.

Chicago Tribune

[Bjernevik]

När jag letade efter uppgifter om de amerikanska provskjutningarna så snubblande jag över den här bilden från IWM som ska visa avväpningen av Prinz Eugen efter kapitulationen. Granaterna ser onekligen ut att vara 203mm, så helt tomma kan magasinen inte ha varit. Det kan i och för sig vara så att man skjutit slut på spränggranater och bara hade pansar-/halvpansargraneter kvar vilka nog är mindre lämpliga för kustbeskjutning.

Länk