Slagskepp under 1900-talet.

[adlercreutz]

Kanonerna i fråga brukar väl kallas ”chase guns” på engelska, syftet med dem var ofta att skjuta sönder riggen på det andra fartyget eftersom man i det läget ofta är jagad eller jagar.

[Hans]

Om vi skall prata om före 1900 så rekommenderas:


https://www.amazon.com/Medieval-Maritim ... 1781592519

MVH

Hans

[koroshiya]

Är det en bra bok, Hans?

Här är ett lustigt skepp designat i januari 1917.

Det skulle ha 15 45,7 cms kanoner och ha ett deplacement på 72 600 ton.

Den amerikanska flottan tyckte nog dock att det var en vansinnig idé.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_battleship

[Hans]

Där kan vi prata bredsida! Iowa hade bara 9x406mm. Hur många ton blir det per bredsida?

Boken var bra vill jag minnas, jag läste med stor behållning (gillar ofta 'smala' böcker, vad avser ämnet) och är för på tok lat att skriva om den - men inte andra: https://www.amazon.com/Medieval-Maritim ... 1781592519

MVH

Hans

[koroshiya]

Bredsidan från en Iowa vägde 10,8 ton. USA byggde en 45,7 under 20-talet och dess skött vägde 1315 kg, så det här Tillmanskeppet hade fått något liknande.

https://en.wikipedia.org/wiki/18-inch/4 ... Mark_1_gun

En bredsida blir då 19,725 ton... något mer än Vasas 267 kilo.

[Battler]

Intressant:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_18-48_mk1.php

[koroshiya]

Tack för infon Battler. Ser man på Iowaskeppen fick de en ny kanon.

Skeppen skall ha varit designade för att slå motståndarens skepp från en tidigare generation, men i nästa design - Montana - gick man tillbaka till tyngre och än mer välbeväpnade skepp.

Vilka av alla dessa planer på superduperskepp kom närmast att bli riktiga skepp?

[Bjernevik]

Tack för infon Battler. Ser man på Iowaskeppen fick de en ny kanon.

Att Iowaklassen fick en helt ny kanon är en bra historia där verkligheten överträffar dikten.

Ursprungligen skulle de ha fått samma 40,6 cm 50-kalibriga kanon som tagits fram till den ursprungliga South Dakota-klassen som avbeställdes på grund av Washingtonavtalet. Under det preliminära designarbetet så hade Vapenbyrån presenterat ett nytt torn med dessa kanoner. Under det fortsatta arbetet designade de däremot ett annat torn, baserat på de torn som tagits fram till North Carolina och den nya South Dakota-klassen. Lättviktstornet hade bara varit en papperskonstruktion för att visa att fartygen gick att få till inom gränsen på 45 000 ton. Skeppsbyrån, som designade fartyget utöver bestyckningen, fick dock inte veta att Vapenbyrån ritade på ett nytt torn utan de ritade resten av fartyget utifrån lättviktstornet.

I ett sent skede uppdagades det att det nya fartyget inte skulle kunna bära det nya tornet... Lösningen blev att en helt ny kanon (och torn) designades på rekordtid. Vilket är ett bevis på vilken utvecklingsförmåga USN hade vid den tiden, även om deras projektledning lämnade en del att önska...

Skeppen skall ha varit designade för att slå motståndarens skepp från en tidigare generation, men i nästa design - Montana - gick man tillbaka till tyngre och än mer välbeväpnade skepp.

Iowaklassen var lite av en avvikelse från den normala slagskeppstypen för USN, som prioriterade eld och skydd före fart. De kom till som ett svar på den japanska Kongoklassen, eftersom man såg en hotbild där japanska hangarfartyg eskorterade av dessa skulle kunna angripa slagflottan på dess väg över Stilla Havet i enlighet med Plan Orange. Att möta dessa hangarfartyg med de egna hangarfartygen enbart eskorterade av kryssare var inget man ville.

Den planerade Montanaklassen skulle dock ha blivit en återgång till den normala typen.

Vilka av alla dessa planer på superduperskepp kom närmast att bli riktiga skepp?

Inga. De var rena designexperiment för att visa på vad som teoretiskt var möjligt.

[koroshiya]

Så var det nog. Jag läste att H-39 hade påbörjats, men att tyskarna avbröt byggandet, fast de skeppen är kanske inte bättre än Iowa och Yamato.

Och skall nog därför inte vara i samma klass som senare H-skepp.

[Bjernevik]

Så var det nog. Jag läste att H-39 hade påbörjats, men att tyskarna avbröt byggandet, fast de skeppen är kanske inte bättre än Iowa och Yamato.

Mitt svar syftade på Tillmanskeppen.

Gällande övriga planer för slagskepp så får man titta på varje enskilt fall. För t ex Lionklassen så påbörjades de första två enligt gällande ersättningsbyggnadsplan byggas 1939, men arbetet avbröts efter krigsutbrottet för att aldrig återupptas. De därefter följande nya utkasten till ny Liondesign kan sägas gå från "hyfsat trolig att byggas bara vi får loss personal" till "visa vad som är möjligt med befintlig teknologi".

[koroshiya]

Ok, Lion verkar inte ha nått längre än H-39, och var på ungefär samma nivå vad jag kan se.

[Battler]

Nyligen utkommen: "En illustrerad studie av design, utveckling och eventuella öden för de ofullbordade superslagskepp som var avsedda att byggas före och under andra världskriget.

Före andra världskrigets början var slagskeppet fortfarande kung, och alla stormakter konstruerade ännu mäktigare slagskepp för att överträffa sina mest moderna och kraftfulla klasser. Men när kriget bröt ut skulle hangarfartyg dominera sjökrigföring, och inget av dessa monsterkrigsfartyg skulle någonsin slutföras.

Den amerikanska flottan planerade fem fartyg i Montana-klassen, baserade på Iowas men med ett tyngre huvudbatteri och förbättrat skydd, medan Royal Navy började arbeta på tre 16-in-gun Lion-klass snabba slagskepp.

Den tyska flottan började utveckla sina H-klasskonstruktioner, ursprungligen en förbättrad Bismarck-klass som blev mer fantastisk, som kulminerade i 141 500 ton, 20-in-gun H-44. Den japanska A-150 baserades på Yamato-klassen men med 20,1-tums kanoner, medan de 15 fartyg som planerades för Sovjetunionens Sovetsky Soyuz-klass skulle ha konkurrerat med Montanas i storlek."

[Bjernevik]

Men när kriget bröt ut skulle hangarfartyg dominera sjökrigföring, och inget av dessa monsterkrigsfartyg skulle någonsin slutföras.

Som sagt, att hangarfartygen skulle dominera under vk2 är en myt och efterhandskonstruktion. Att de planerade slagskeppen inte byggdes berodde i första hand på att varvskapacitet (i fallen Lion, Montana och till del A-150) och material (i fallen H-klassen och Sovjetski Sojuz) prioriterades om vartefter länderna drogs in i vk2 efter hand.

[Der Löwe]

Men när kriget bröt ut skulle hangarfartyg dominera sjökrigföring, och inget av dessa monsterkrigsfartyg skulle någonsin slutföras.

Som sagt, att hangarfartygen skulle dominera under vk2 är en myt och efterhandskonstruktion. Att de planerade slagskeppen inte byggdes berodde i första hand på att varvskapacitet (i fallen Lion, Montana och till del A-150) och material (i fallen H-klassen och Sovjetski Sojuz) prioriterades om vartefter länderna drogs in i vk2 efter hand.

På vilket sätt var inte flygstyrkor helt avgörande till sjöss under VK 2?

[Battler]

Som sagt, att hangarfartygen skulle dominera under vk2 är en myt och efterhandskonstruktion. Att de planerade slagskeppen inte byggdes berodde i första hand på att varvskapacitet (i fallen Lion, Montana och till del A-150) och material (i fallen H-klassen och Sovjetski Sojuz) prioriterades om vartefter länderna drogs in i vk2 efter hand.

Nä, att hangarfartygen var farliga insåg de marina ledningarna rätt fort. Bristande varvskapacitet och materialbrist, berodde mest på vad de prioriterade, såsom att bygga hangarfartyg, eskortfartyg, civila lastfartyg och landstigningstonnage. Fler slagskepp dukade under för flyganfall, än i artilleridueller.